auteurs
Etienne Melvec et Jamel Attal

Fermez vos gueules en chantant

Ce week-end, les supporters ont usé du silence pour faire entendre leur voix. Les médias spécialisés et les acteurs du football y sont restés sourds… Qui a peur des ultras?


JPDarky

14/12/2003 à 17h40

Mon cher MarshallowMathers, Dans une intervention precedente, tu declares, je cite : "Sinon bof bof JPD le couplet sur le fait qu'on est soit un ultra (ou sympathisant) soit un footix sous popcorn et wanadoo. (surtout pour dénoncer la caricature d'un post précédent...) Bref, pour dépassioner le débat, faudrait ptet laisser plus de marge d'expression aux supporters que la dichotomie ultras / footix." D'abord, je ne te dis pas merci, en lisant ton intervention, j'ai ete oblige de relire la logorhee sans queune ni tete que j'ai balancee sur le forum, histoire de voir ce que je racontais. Ensuite, je crois que faut pas deconner non plus, il est evident que quand on a envie de dire un truc, on couvre pas forcement toutes les nuances de l'arc en ciel, deja que mes conneries ne sont pas vraiment breve, mais si en plus, a chaque phrase je devais dire "les spectateurs footix, les spectateurs qui allaient avant au foot aussi mais qui ne sont pas ultras, les gars qui sont spectateurs et qui aiment bien les saucisses, ceux qui aiment se dresser quand y'a un but, ceux qui dansent la macarena pour se faire voir par tf1, les gens qui se promenent dans le coin des Ultras parcequ'ils ont envie d'etre debout comme dans le temps, pour les souvenirs, les ultras d'extreme droite plutot megretiste, les ultras d'extreme droite tendance gollnisch, les ultras d'extreme-gauche maoiste, les ultras d'extreme-gauche castriste, les mecs qui se sont gourres qui voulaient voir un match de rugby" etc etc, ca ferait long. Donc, bon, je le precise parceque visiblement ca ne transpirait pas de mes propos : il ne s'agit pas de percevoir la population du stade de facon bipolaire : les ECDM d'un cote, les Ultras de l'autre. Comme tu l'as finement releve, c'eut ete un peu con da caricaturer a ce point la pour debattre avec quelqu'un dont au sujet duquel on dit qu'il caricature. Bon, ca c'est fait. Alors oui, quoi d'autre ? Ha oui, d'ailleurs au sujet de cette bipolarisation exageree, je me permets de m'auto-citer [je me suis pas retape toutes mes conneries bourrees de fautes, de mots oublies etc etc pour ne pas me faire de l'auto-citation] : "evidemment que c'est bien que la population se soit diversifiee" "Tout le monde devrait pouvoir cohabiter, je le repete, les stades sont grands," avec ces deux extraits [dont le niveau de consensualite degoulinante de confiture a la fraise atteint des niveaux de finale des Miss France, d'ailleurs je tiens a rajouter que je suis contre la fin dans le monde, et que les enfants qui meurent c'est affreux], je veux juste dire que l'on peut comprendre par "populaton diversifiee" et "tout le monde" quelque chose comme : "l'ensemble des nuances du spectre des types d'acheteurs de billets dans les stades ou on joue des matchs de foot"; mais on peut aussi comprendre "les ultras et les footix, et c'est tout"; c'est sur, j'ai pas bien precise. C'est sur. De toute facon ce type de debat ne peut pas avancer, pas ici en tout cas, personne ne bougera de ses certitudes [et je pense autant a moi qu'aux autres] c'est une evidence, chacun arrive avec son cartable d'experiences qui ont forge une idee bien arretee sur la question et puis c'est tout. Mais c'est pas grave, de toute facon on sait qui gagnera a la fin, c'est la thune quoi qu'il arrive, donc y'a pas a s'en faire pour Nico.118, tu n'auras plus a subir longtemps les aggressions auditives ni le risque a tout moment de recevoir des sieges sur la gueule, de voir ses enfants embrigader dans les jeunesses hitleriennes, d'etre transforme en torche humaine par un tir tendu de fumigenes, etct etc, bientot tout sera bien net et propre, faut pas s'en faire. Tshaw JPDarky blikaàaramail.com

marshmalowmater

14/12/2003 à 21h32

Mr JP Darquis, quelques modestes remarques : - je ne supporte pas qu'on déforme l'orthographe d'un patronyme. Déshonorer ainsi des générations de Mater .... ;-) - tu es très dur envers toi même avec tes histoires de logorhées ! Moi même euh...des fois... ;-) - tu es au contraire, si je puis dire, victime de ton succès, chose qui fait que c'est à toi que j'ai répondu alors que tu étais loin d'être le seul à verser dans la dite dichotomie. - quant aux caricatures, nous en sommes tous là (moi le premier, non bon moi y compris ;-)) - ce qui me surprend dans ctte histoire c'est, plus précisément que l'avenir doive etre à jouer entre un stade rempli de footixiens (la prophétie somme toute assez réaliste de ton dernier paragraphe) et un status quo avec pour caricaturer ( ! ) le pouvoir aux ultras, avec tout celà comporte. Je m'étonne donc de ne pas voir sur ce site la reconnaissance d'uneposition "entre les deux" d'autant que je pense que la majorité des forumistes ne sont ni ultatras ni footixiens, y compris toi si j'ai bien compris. - toute agressivité dans mon post incriminé serait purement fortuite, et à mettre en relation avec mon étonnement que je viens d'expliquer.

NoNo93

14/12/2003 à 22h53

Lol t'en as vu bcp des gens demandant une dictature des ultras???? :-))) Je pense pas que demander que chacun et ous les types de supporters puissent avoir une place dans le stade soit vraiment une position très extréme...

Nico.118

15/12/2003 à 02h38

Il y avait de l'ambiance avant l'arrivée des ultras dans les stades. Ils mettent de l'ambiance, c'est un fait. Sont ils indispensables pour qu'il y ait de l'ambiance, la réponse est non. C'est toujours amusant de voir qu'à chaque fois qu'on montre la face cachée des ultras les réactions sont toujours les mêmes et les arguments toujours aussi limités. Est ce que pour mettre de l'ambiance on est obligé de casser, insulter ou cogner ? La réponse est non. Est ce que les ultras sont là pour imposer leurs volontés dans les stades ? la réponse est non. Est ce que tous les supporters vont au stade pour se comporter comme des moutons ? J'espère que non. capo ou kapo ? si le bon orthographe est le premier, le second correspond plus à leur attitude. Vert, jaune, bleu, rouge... même cause, mêmes effets.

Nico.118

15/12/2003 à 02h38

Il y avait de l'ambiance avant l'arrivée des ultras dans les stades. Ils mettent de l'ambiance, c'est un fait. Sont ils indispensables pour qu'il y ait de l'ambiance, la réponse est non. C'est toujours amusant de voir qu'à chaque fois qu'on montre la face cachée des ultras les réactions sont toujours les mêmes et les arguments toujours aussi limités. Est ce que pour mettre de l'ambiance on est obligé de casser, insulter ou cogner ? La réponse est non. Est ce que les ultras sont là pour imposer leurs volontés dans les stades ? la réponse est non. Est ce que tous les supporters vont au stade pour se comporter comme des moutons ? J'espère que non. capo ou kapo ? si le bon orthographe est le premier, le second correspond plus à leur attitude. Vert, jaune, bleu, rouge... même cause, mêmes effets.

madinmars

15/12/2003 à 10h13

Nico118 : "C'est toujours amusant de voir qu'à chaque fois qu'on montre la face cachée des ultras les réactions sont toujours les mêmes et les arguments toujours aussi limités. Est ce que pour mettre de l'ambiance on est obligé de casser, insulter ou cogner ? La réponse est non. Est ce que les ultras sont là pour imposer leurs volontés dans les stades ? la réponse est non. Est ce que tous les supporters vont au stade pour se comporter comme des moutons ? J'espère que non." C'est bien tu fais les questions et les réponses. Sauf que les réponses sont un peu trop simplistes à mon gout. De quelle face cachée ? Dès qu'il y a des incidents tout le monde les regrette et rien n'est masqué de la réalité. Tout n'est certes pas parfait, mais tout n'est pas aussi noir que tu veux bien le dire. A t'écouter on dirait qu'il faut aller au stade avec une carapace de tortue et arriver avec un char Leclerc pour parvenir au parking. Pour mettre l'ambiance, il ne faut pas rester les bras croisés et assis sur un fauteuil en velours avec son coca et son paquet de pop-corn. Le football est une fête. Pour certains le seul plaisir de toute une vie. Les ultras ne sont pas là pour imposer quoi que ce soit. Pas plus que les autres. C'est quoi cette idées ? Ce sont des associations qui essaient tant bien que mal de mettre un peu d'animation dans des stades de plus en plus vide de vie. Des moutons ? Est-ce que tu reproches à des chanteurs de chorale d'être des moutons car ils chantent la même chose ? Nous sommes des moutons dans les chants pour éviter la cacophonie. Même si je connais mal le mouvement à Paris, je ne crois pas qu'on puisse y retrouver tout ce que tu racontes ici.

Nico.118

15/12/2003 à 11h34

En tout cas, on retrouve ce genre d'agissements à Saint Etienne. Quand à l'ambiance, avant l'arrivée du mouvement ultra, elle était bien présente (et bon enfant)... au moins à Saint Etienne (encore une fois, je ne parle que de ce que je connais).

JPDarky

15/12/2003 à 11h59

Mon cher marshmalowmater, Desole pour l'orthographe, je suis inexcusable, moi meme je n'aime pas que l'on ecorche le mien, et je me suis deja plante une fois sur Pat Le Guen et maintenant sur toi, bref, desole, le rouge au front tout ca. Comme peut-etre je ne l'ai pas forcement exprime clairement, je ne crois pas, justement, que l'avenir doive se situer dans une alternative bipolaire : stade 100% Footix, stade 100% hard-core fans . Justement, d'ou mes trucs du genre "les stades sont assez grands pour tout le monde", le spectre polychromique de la gamme des possible en terme de supportariat. Et ce que je stigmatise, c'est justement cette unilateralite dogmato-stalinienne [je sais pas ce qui se passe ce matin, j'ai lu 4 termes dans le dictionnaire des mots qui font riches, je les melange et je fais des expressions pour faire genre, faisez pas attention, ca va passer] dont Nico.118, qui a mon avis le fait consciemment, [effectivement ca pue le troll quand meme tout ca, meme s'il n'est pas super bon, un vrai troll devant normalement trouver le moyen de provoquer des reactions epidermiques dans 2 camps opposes en meme temps pour faire glisser le combat entre ces camps plutot que contre l'initiateur, enfin bref], semble faire montre : Nico.118 fait mine de penser [ou pense vraiment, mais bon, ca parait enorme] que, l'ultra, le hard-core fan, est forcement un bandit de grands chemins sans foi ni loi qui vient jusque dans nos bras egorger nos fils et nos compagnes je ne vous raconte pas; qui force sous la torture les supporters normaux a chanter des chants ignobles et degradants, en vomissant sa biere tout en aiguisant sa batte de base-balle au curare pour degommer du flic et pour finir par bruler les echarpes adverses, les merguez impies symbole du capitalisme triomphant dans des ceremonies nurembergiennes en portant des grandes bottes en cuir et des longs manteaux nor [arrete tu m'excites]. Comme je le disais precedemment, il est clair que ca ne sert a rien d'essayer d'argumenter, chacun restera bien tranquilement sur ses positions, je persiste a penser qu'on doit pouvoir faire rentrer dans un stade tous les types de supporters, il suffit pour cela de bien s'organiser, d'avoir des interlocuteurs adultes et responsables dans les groupes "Ultras" / "Supras" / whatever , qui prennent sur eux d'assurer une secu minimum et de prevenir d'eventuels debordements le cas echeant [ces fameux debordements que Nico.118 subit probablement quasi-hebodmadairement dans ses deplacements dans les stades francais], d'avoir des parties du stade reservees a cet effet [c'est facile, l'ultra s'abonne en general, ou s'encarte pour disposer de l'abonnement moins cher, donc on peut relativement bien prevoir pour la saison la surface a reserver] ou les moutons nazis et probablement violents iront faire leurs simagrees, il y a bien des zones reservees pour les handicapes physiques, on peut bien en trouver pour les abrutis, neo-fascistes, ratatines du bulbe qui veulent rester debouts et chanter des machins tous en coeur en se tenant par les epaules ou chaipakoi, apres tout, dans la vision que nous presente Nico.118 on peut les traiter d'handicapes mentaux. Ensuite il y a encore largement de quoi placer les autres types de supporters, toutes tendances confondues. De toute facon, je vois pas ou est le probleme, la compartimentation existe deja, on trouve rarement un tourneur-fraiseur de la peuge en presidentielles ou dans les carres VIP qui fleurissent dans les stades [genre "Club des 100" a Strasbourg [cette sonorite allemande, que dis-je schleue voire frisee, est relativement suspecte du point de vue ideologique, non ?]. Donc moi je persiste a penser ca [c'etait un argument en deux temps, cf. debut de paragraphe, j'enchaine sur le deuxieme temps] : Nico.118 continuera de toute facon a penser que l'Ultra est un nazi en puissance, un mouton cretin pret a chanter n'importe quoi, levant le bras droit et faisant la moustache adolfienne avec la main gauche, ne cherchant qu'a se battre, il n'aime pas l'equipe adverse quoi qu'il arrive, il est pas fair-play, etc etc, c'est probablement un delinquant avine [ou embierre souvent, car ces faquins depensent souvent plus d'argent dans les battes de base-ball et la litterature revisionniste qu'en denrees alimentaires, ils n'ont donc pas le gout pour les bonnes choses, le vin et les merguez a 4,5 euros], et qu'ils doivent donc etre eradiques des stades. Et je persiste a croire, que, a terme, ce sont les raisonnement du type de celui de Nico.118 qui l'emporteront, ne serait-ce que pour des raisons de mercatique, et que donc il a pas a s'en faire. Et si dans 15 ans l'EDF retome au 30eme niveau mondial a l'indice FIFA parcequ'Houillier a ete rappele a sa barre suite au deces par exophtalmisation extreme de Santini, que les clubs francais se sont effondres en Europe en raison des gouvernements qui ne comprennent pas les cris au secours de bouchet / aulas demontrant la necessite d'etre introduit en bourse pour reussi a battre Porto puisqu'on sait que ce sont les budgets qui font les classements en sport; oui donc si tout cela arrive et que donc dans 15 ans les stades se vident des spectateurs dignes de ce nom, qui vont soudain se trouver un amour fou pour le rugby suite aux victoires en 2007, 2011 et 2015 des bleus menes par Pierre Albaladejo; les presidents de club n'auront plus rien sous la main, et en plus d'etre devenu un sport ringard, le foot n'aura meme plus les abrutis cretins de nazillons pour venir les voir. Ce sera la proletarisation du football, proletarisation qui fait le lit des salopards de mechants a batte de base-ball bien entendu, et les rues de la France seront envahies d'etres mi-hommes, mi-betes [puisqu'on sait que ce qui differencie l'homme de la bete, c'est essentiellement la capacite de l'homme a applaudir quand l'adversaire rend la balle suite a une mise en touche pour joueur blesse sur le champ de jeu, c'est une etude parue dans Nature de la semaine derniere par une equipe de Brest qui le demontre], hagards, sans foi, ni loi, et maintenant sans endroits pour etre parques, ils porteront des brassards et bruleront les livres et les enfants des gentils vrais gens, brrr, arrete j'ai peur. Comme disait l'autre qui avait oublie d'etre con : et c'est ainsi qu'Allah est grand. Tshaw. JPDarky blika@caramail.com

jacky56

15/12/2003 à 14h11

en tout cas JP Darky est grand. clap clap monsieur. NB; la brillance de votre propos ne le rend pas pour autant majoritaire. Je ne doute pas que dans les 10 années nous serons de vieux réacs insatisfaits de devoir payer 20€ minimum pour rentrer au stade, là où le dernier supporter ayant lancé un projecile (du pq) a été condamnée à une interdiction de stade définitive. "hein ? quoi ? pardon ?? faut consommer pour voir la 2e mi-temps ??? mais attendez j'ai acheté le maillot à 100 € !! comment ça je ne vais pas chez OL-coiffure ? si je suis actionnaire ???"

TheFlyingMoustache

15/12/2003 à 16h28

Ben non, JPDarky n'est pas grand... Ses contributions n'ont absolument aucun intérêt, elles n'ont rien de constructif et ne sont même pas drôles : c'est facile l'outrance systématique, n'importe qui peut le faire et ça lasse très vite (ça c'est pour la forme). Et sur le fond, cette outrance n'apporte aucun argument au débat, d'ailleurs ni JPD ni me semble-t-il aucun autre "défenseur des ultras" (regroupement pratique) ne répond vraiment par autre chose que "moi je suis pas comme ces ultras que vous dénoncez, ça prouve que vous avez tort"...Ben non, on peut entasser les contre-exemples jusqu'à la semaine prochaine, si une idée "générale" est valable elle est valable, point à la ligne. Exemple à l'appui de cette dernière remarque : prenons l'idée que "les vieux sont moins mobiles que les jeunes". C'est pas parce que tu vas faire défiler 2312 personnes prêtes à témoigner que leur grand-père, grand-mère, voisin, ou tonton à 80 ans fait encore son jogging que l'idée générale est fausse. L'argumentation de beaucoup des défenseurs des ultras ici, et surtout celle de JPDarky, est hélas de ce tonneau-là. C'est dommage.

 

JPDarky

15/12/2003 à 16h57

Mon Cher FlyingMoustache, Je ne reponds evidemment pas sur le jugement de valeur personnel, you think what you want mate. Par contre sur le cote generalites / cas particulier , au contraire, je pretends parler de generalites, je pense que DE MANIERE GENERALE il y a suffisamment de place dans les stades pour que les differenes populations possibles [dans toutes leurs diversites chamarees allant du blanc pur du supporter en laterales avec enfant [ben oui, je fais une generalite, c'est toi qui en parle] jusqu'au noir immonde de l'ultra violent et ambierre de frais] s'y cotoient dans la joie du seigneur et le remplissage des caisses des presidents de club. Et c'est aussi une generalite quand je dis que je trouve ca relativement magnifique ce retournement force de la popylation des stades au nom de la bienseance, vertu bien connue du supporter de foot. Mais,mon cher FlyingMoustache, autant les cas particuliers accumules n'apportent rien, peut-etre [d'ailleurs il m'a semble evoquer mon cas personnel a travers le petard et/ou les quelques petits deplacements de ma miserable qu'a de forts moments], la generalite ne prouve pas grand chose non plus, mais a l'avantage, a l'instar de la "memoire de l'eau" ou de toute autres theorie du meme accabit, de visiblement ne pas necessiter d'etre demontree, en tout cas tu ne le ressens pas comme ca. Moi je crois que si on vient repondre a un texte qui prend visiblement parti pour les "Ultras" et tous les autres nazillons qui gangrenent notre foot aux abois, on se doit d'apporter une demonstration quelconque, quelque chose. La y'a rien, j'suis desole, le mouvement de "responsabilisation" des Ultras avec des demandes precises, date grosso-merdo de la saison derniere ou celle d'avant. Exemple : sur les fumis, les leaders des UB, qui ont beaucoup de defaut et chez qui il faudrait revoir pas mal de choses, ont propose de donner une liste de 2 ou 3 personnes, ave noms, adresses, etc, qui seraient tenues pour responsable en cas de debordement avec les fumis, ces 2-3 personnes etant evidemment des "chefs" des UB. Je suis peut-etre con, et tu viens de me le prouver, mais ca me semble relativement responsable comme attitude, et je suis probablement naif, mais je pense que des mecs qui prennent ce type de responsabilites sur eux [ce qui n'a jamais pu etre mis en pratique, etant donne le reglement avec amendes sorti dernierement], peuvent deja etre plus pris au serieux que les malades mentaux que nous decrit avec complaisance Nico.118 Oui, c''est sur, c'est beaucoup plus facile de se cacher derriere des fantasmes generaux : les ultras sont des malades, des tares, la preuve, regarde le Heysel; plutot que d'essayer de voir en pratique ce qui se passe en vrai, chez les ... supporters d'en bas si j'ose dire. Il ne s'agit pas ici de notion de classe, halte au sketch, nous ne sommes pas en Angleterre, ou cela avait encore une signification dans le foot avant son eau-de-javelisation; et il fallait changer des choses, c'est evident, mais evidemment les tenants du white-spirit de tribunes ont pousse leurs idees jusqu'au bout, et c'est normal, maintenant, va voir un match en Angleterre et compare avec ce qui existait il y a 15 ans encore sur les terraces et on a tout compris a ce qui va arriver ici, et ca c'est une bonne grosse generalites comme tu les aimes. Mais apres il faut pas venir dire : ha ouais mais la dichotomie ultra, supp originaux d'avant / footix c'est mal, y'a pas que des footix non plus, gnian gnigni gniagnou. Mais jamais on vient me repondre : "Non, de maniere generale il n'y a pas assez de place dans les stades pour que plusieurs types de supporters cohabitent, parceque de maniere generale ci ou ca". J'attends toujours, pour l'instant j'ai lu des choses assez formidables sur "la France c'est l'Itelie ou l'Argentine". Ca c'est sur, c'est une belle generalite, le jour ou le foot sera inegre reellement dans la culture francaise au point de l'italie ou l'argentine, on pourra commencer a faire des comparaisons. La France ce n'est pas l'Italie ou l'Argentine, et comme le disait quelqu'un que je suis desole de ne pas citer vu que je ne sais plus qui c'est et que j'ai la flemme de remonter dans le fil, la plus grosse catastrophe footbalistique francaise n'a pas ete du a des Ultras, des Supras, des fachs ou ce que tu veux. Enfin en dernier lieu, je ne suis pas un ultra "particulier", je ne suis pas "ultra" du tout. Je ne reprends pas les chants, parceque oui ca m'emmerde de suivre un mec qui se fait appeler "capo", oui, je ne sauterai pas le dos au terrain en tenant par les epaules mon voisin de droite, parceque je deteste la promiscuite, je n'aime pas beaucoup l'humain en general. Mais j'aime etre debout au stade, question de culture ou plutot d'habitude [le mot culture me va pas bien au teint], donc je vais dans les derniers endroits ou on a le droit, et dans mon Stade de la Luz a moi, il n'y a plus que dans le 1/4 de virage RESER!VE aux UB et autres groupes de supporters. MAis ca tombe bien, c'est mon 1/4 de virage depuis toujours, j'y ai vu marque Keshi le but du 2-1 contre Rennes en 1992, qui se finira en 4-1, pour le dernier barrage de l'histoire, j'y ai vu bien des choses encore plus loin, je suis un vieux con. Et pour continuer sur une generalite, puisque la je viens de sortir un cas personnel : je persiste a penser que les reflexions entendues sur ce fil pour proner l'eradication des raclures Ultras sont de l'intolerance dans les grandes largeurs. Mais, une fois encore, personne ne changera d'opinion, et meme si Jacky56 ne le croit pas, je suis certain qu'a la fin, comme les allemands de Lineker, ce sera le nettoyage et la karcherisation des tribunes qui l'emporteront, et ce jour la, ben oui, on pourra faire de belles generalites, puisque tout sera bien uniforme dans tous les stades. Ce sera super. J'ai hate, en plus avec mes vieux jours qui approchent, je sais pas, ca me lance dans la jambe la, et j'ai mon sonotone qui fait bzzzt quand l'autre beugle avec son porte-voix [qui soit dit en passant pourrait etre utilise comme une arme contondante, d'ailleurs, je vois pas pourquoi je mets le conditionnel, il est clair qu'ils s'en servent pour ca]. Alley, Ciao. JPDarky blika@caramail.com PS : j'ai resiste jusqu'au bout a l'idee de dire que je faisais quand meme 1,78m ; j'ai tenu, vache, ca a ete dur.

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