auteurs
Etienne Melvec et Jamel Attal

Fermez vos gueules en chantant

Ce week-end, les supporters ont usé du silence pour faire entendre leur voix. Les médias spécialisés et les acteurs du football y sont restés sourds… Qui a peur des ultras?


coleoptere

19/12/2003 à 14h23

Possible que j'ai confondu avec CRS :) Sinon c'est un débat totalement stérile et inintéressant mais je peux te garantir que les BG (au moins leur noyau actuel) ne se revendiquent pas ultras et n'ont pas la mentalité ultras. Bon moi je te retranscris ça pèle mèle aussi, je suis pas expert en ultras - pas ultras, loin s'en faut (je suis un fainéant en latérales à gerland et devant ma TV le reste du temps). Mais bon les boulogne boys participaient aussi à ce mouvement et je crois pas qu'ils soient ultras (ou alors on appelle "ultras" tous les groupes de supps, qu'ils soient d'inspiration britannique ou italienne). Pour le fait que je ressorte ta remarque sur Lyon, c'était juste pour donner un aperçu de ce sur quoi tu te bases pour tirer des jugements définitifs. Et je suis absolument pas vexé, le premier match que je suis allé voir j'avais 6 ans, c'était Topalovic dans les buts, j'ai connu Kabongo, Jacky Colin, etc alors je me sens assez peu concerné par ta remarque. Simplement puisque tu sembles vouer une admiration à Sté à peu près proportionnelle à l'aversion que t'inspire l'OL, renseigne toi sur les affluences à Gerland en D2 quand ça a commencé à bien marcher, et tu verras que la distance qui sépare un public qui est à 10 ans de découvrir le football et un autre légendaire, mythique, fidèle parmi les fidèles etc n'est pas si grande. Euh sinon je reste persuadé que tu gueules plus fort que moi :)

madinmars

19/12/2003 à 14h41

Dans un stade surement, sur ce forum c'est plus dur. ;o) Bon ben disons qu'ils sont "ul" ou "tra" mais pas les 2 en même temps. Ca ne change rien. Je ne te visais pas directement dans ma remarque (tu l'avais compris et remarqué). Sans adorer St-Etienne, je pense qu'il y a un monde entre ces 2 publics. Je caricature sur les lyonnais mais à part quelques amateurs de football en général, peu de monde suivait les résultats de l'OL. D'ailleurs la notoriété du club (même dans la région Rhone Alpes) est assez décevante (demande à Aulas). En France c'est encore pire. Le "tube" Qui saute pas n'est pas lyonnais en est l'illustration parfaite. 90% des gens pensent que c'est nouveau et unique en France... Il a fallu sortir un CD pour que Lyon adopte quelque chose qui fédère la ville et le club. Bon à part ça, Nico.118 dit quoi ? ;o)

coleoptere

19/12/2003 à 15h02

Difficile de répondre sur des impressions persos mélangées à des contre vérités. Si tu crois vraiment ce que tu viens d'écrire... sinon excuse comme d'hab je lis 1 mot sur 150 et je réponds -trop- vite. Les méfaits des cahiers au taf :) C'est quand même gentil de ta part de pas avoir trop lourdement insisté :)

TheFlyingMoustache

19/12/2003 à 15h22

J'ai suffisamment expliqué mon point de vue et mes interrogations sur les ultras, j'ai eu quelques éléments de réponse et de réflexion, pas assez mais tant pis.... J'aurais quand même aimé plus de réponses ou de remarques (la plupart des questions que j'ai soulevées n'en ont eu aucune), et aussi par des gens autres que JPDarky, notamment par des gens qui connaissent bien le phénomène ultra, mais bon, je vais me satisfaire de tout ça. En revanche, je trouve que Nico défend son point de vue avec constance et honnêteté, qu'il l'argumente constamment, et à part en une occasion où la violence des réactions qu'il a suscitées (réactions montrant finalement plus d'intolérance que ce qu'on lui reproche à lui, et à tort) l'ont amené à se piéger tout seul (mais c'était suite à une manoeuvre malhonnête de ses contradicteurs), je trouve qu'il fait preuve d'une retenue et d'une capacité à nuancer ses propos qui sont tout à son honneur. C'est pourquoi l'ironie et le sarcasme systématiques à son encontre me dérangent : certains ici feraient bien de voir que plus ils se gaussent, plus ils font ressortir leur incapacité à lui emboîter le pas sur le terrain de la discussion. Quelqu'un a dit ici qu'il fallait de la patience pour discuter avec Nico : moi je pense plutôt que Nico a de la patience de continuer à essayer de discuter avec des gens qui n'en sont visiblement pas capables. Ceci sera ma dernière intervention sur ce fil (mais tout le monde s'en fout, et a bien raison de s'en foutre d'aileurs).

CHR$

19/12/2003 à 17h16

coleoptere > c'est bien beau de parler de Jacky Colin et d'Eugène Kabongo (tu les as connus personnellement ?), mais le vrai test est : est-ce que tu te souviens de Zago et Cabanel ?

Nico.118

19/12/2003 à 18h29

Quand j'ai vu les chiffres des affluences moyennes de l'OL et de l'ASSE, je suis resté scotché ! Gerland n'est pas un no man's land. Comme quoi, les idées reçues sur les différents publics ont la vie dure.

madinmars

19/12/2003 à 18h46

Compare avec il y a 10 ans... Demande aux gens dans la rue. Pas besoin de faire un sondage pour le constater.

Nico.118

16/01/2004 à 03h07

Bombes agricoles, fusées, boulons, lanes de rasoirs, fumis, écharpes à croix celtiques... les niçois sont venus à Geoffroy Guichard avec la panoplie complète du petit ultra. Je me demande encore pourquoi ils leurs revendications ne sont pas écoutés.

 

jpdesmoulins

03/02/2004 à 21h39

J'ai suivi votre débat de loin et après avoir tout lu je voudrais y apporter ma contirubtion. Je fais partie dun groupe ultra (à vocation surtout) parisien et donc je peux vous apporter qq éclaircissements sur la part d'ombre des ultras. Tout les groupes sont en loi 1901 cela leur permet une organisation plus efficace et moins cahotique il y a un président, un trésorier etc.... cela permet aussi d'être plus facilement reconnu par le club. Ensuite qd nico118 parle de la dictature des ultras je mets un bémol les ultras n'imposent rien aux autres supporters mais seulement à leurs membres. en effet pour faire "partie d'un groupe" il faut vous "carter" cad vous identifié auprès du groupe et à partir de ce moment la vous vous devez de suivre les "directives du bureau" car en vous cartant vous adhérez aux objectifs ou au délires du groupe le cartage est un pas important et personne n'est obligé de le faire aucune pression n'est mise c'est un choix personnel. Les décisions donc sont prises par "le bureau" cela ne doit pas vouloir dire que vs devez être d'accord avec ttes les écisiosn prises mais si la majorité est contre vous vous devez la respecter sans pour autant fermer votre gueule vous pouvez exposez de visu votre avis aux autres membres. Pour le reste nico dit que les ambiances avant les ultras étaient aussi bien. Je mets encore un bémol rare étaient les stades ou le public chantaient à l'unisson il y a tjrs eu plus ou moins des groupes de supporters (pas forcément ultras) qui étaient des moteurs dans les différentes tribunes et les ambiances étaient aussi assuré par les firms hooligans mais en tt cas rarement par le supporter lambda et puis d'ailleurs à la base de tt ultra il y a un supporter de foot comme toi seulement eux ils ont poussé plus loin leur amour ils se déplacent ils dépensent des fortunes et je ne pense pas que ce soit pour flatter leur propre égo ou celui de leur groupe. Arrète de faire tout passer par l'intermédiaire les groupes ultras la violence c'est eux, la politique c'est eux, en bref tout ce qui ne va pas c'est eux ces groupes ne sont pas apparus par l'intervention du saint esprit ce sont des supporters comme toi mais qui ont compris qu'il n'y a pas que sur le terrain que l'on gagne les rencontres c'est aussi en tribune. Désolé mais en France plus de groupes ultras plus d'ambiance sauf si pour toi l'ambiance du stade de france avec ses trois chants minables constitue une ambiance. Les groupes ultras combattent la répression mais ça va aussi au dela de ça ils se battent pour une reconnaissance des supporter en général des prix plus abordables (cf à Paris c'est une honte) des retransmissions télé cohérentes etc..... Alors que les groupes ultras aient parfois des débordements certes ça reste des êtres humains on ne devient pas plus violent parce qu'on est un ultra. Le mouvement ultra est un phénomène de société comme il y en a tjrs eu chez les jeunes.

Le forum

Toujours Bleus

aujourd'hui à 21h56 - Balthazar : diabaté vous, que diable !aujourd'hui à 21h30Je suis supporter de l'équipe de France, et de... >>


Foot et politique

aujourd'hui à 21h53 - Gilles et jeune : suppdebastilleaujourd'hui à 19h30"Gilles et jeuneaujourd'hui à 12h14SuppdeAbon ? J'ai parlé de... >>


Etoiles et toiles

aujourd'hui à 21h12 - vertigo : Toto le Zéroaujourd'hui à 19h27Apocalypse Now, quoiqu'improvisé par moment, est aussi un chef... >>


Le fil éclectique

aujourd'hui à 21h03 - Isaias : Je crois que c'est principalement axé banques françaises. Ils passent par Budget Insight pour... >>


Gerland à la détente

aujourd'hui à 20h59 - LYon Indomptable : impoli goneaujourd'hui à 18h25______En tout point record avec ta démo.A part Blanc, c'est plutôt... >>


In barry we trust

aujourd'hui à 20h55 - leo : Run09/10/2019 à 15h39Les americians ont quand meme la fabuleuse capacite a s'auto-mettre en scene... >>


Euro 2020

aujourd'hui à 20h42 - CELTIC BHOY : Et je mets un bémol sur le foot : traditionnellement, la Tartan Army est essentiellement composée... >>


Marinette et ses copines

aujourd'hui à 20h04 - CHR$ : Montpellier qui concède le nul à Soyaux et Bordeaux qui perd contre Guingamp, ce n'est comme... >>


Au tour du ballon ovale

aujourd'hui à 19h25 - Gouffran direct : CELTIC, on signe où?Si la Bulgarie s'était qualifiée pour ce mondial japonais, j'avais un bon... >>


Messages de service

aujourd'hui à 18h36 - Balthazar : Pardon Portnaouac pour le a superflu. >>


Les brèves

Je crois que bon bon

"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

Aucun

"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

Autobiographie

"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)