auteurs
Etienne Melvec et Jamel Attal

Fermez vos gueules en chantant

Ce week-end, les supporters ont usé du silence pour faire entendre leur voix. Les médias spécialisés et les acteurs du football y sont restés sourds… Qui a peur des ultras?


madinmars

12/12/2003 à 09h33

Réponse à Peterelephanto : 1.Si les Ultras pouvaient voir une revendication concrète et précise satisfaite demain, laquelle serait-elle? ==> d'arrêter une répression abusive. Lit le communiqué paru sur de nombreux sites internet. C'est mieux expliqué que si c'était moi. 2.Selon eux, le football doit-il à terme rester professionnel? ==> Ben biensur. 3.Si oui, qui doit payer les salaires des joueurs? ==> Ben leur club 4.Quelles doivent-être les sources de revenu des clubs? Parmi ces sources, certaines devraient-elles être écartées voire interdites? ==> Celles présentes actuellement mais en laissant une part au football populaire. Sinon on va finir par avoir que des Manchester Utd où seuls les bourges peuvent aller voir un match de foot. 5.Que doit-on faire du bénéfice ou de la perte financière réalisée par un club? ==> Ben la réinvestir dans le club... 6.Les supporters doivent-il détenir dans les clubs une part de pouvoir de décision, en matière financière, comme sportive -recrutement, choix du staff, aval ou veto à un repreneur (si les actionnaires existent toujours), fixation des tarifs billetterie-buvette? Si oui, dans quelles proportions? Quels supporters? ==> Une consultation serait pas mal. Un pouvoir de décision, non (avis personnel). Le prix des abonnements est (à Marseille) sujet à discussions et négociations. 7.Doivent-ils détenir une part de pouvoir de décision à la Fédération? A la Dncg? A la Ligue, notamment pour la négociation des droits et horaires télé? ==> Etre écoutés et entedus, ça serait déjà pas mal. 8. Les groupes ultras devraient-ils recevoir une subvention obligatoire des clubs? ==> Pas forcément. Ce sont des assoces et ont leurs adhérents. 9. Compte tenu du soutien et de l'animation apportés, doivent-ils bénéficier de fortes réductions sur le prix du billet le moins cher? ==> Un tarif abordable pour toutes les couches de la population, c'est déjà bien. 10.Les clubs de supps doivent-ils avoir des zones réservées dans le stade? Faut-il interdire l'accès de ces zones à des non-membres? ==> Pas interdire mais expliquer que dans cette zone il y a des animations et qu'il est difficile de voir le match assis et sans bruit... 11. Est-il nécessaire qu'il y ait des forces de police autour des stades pour les matches, ou au contraire sont-elles inutiles voir nuisibles? Doit-on fouiller les spectateurs à l'entrée des stade? ==> Oui mais il ne faut pas prendre les gens pour des délinquants. Les incidents (au vu du nombre de personnes) sont très très rares. On vient avant tout pour le football et pour encourager une équipe. Pas pour blesser quelqu'un...

Nico.118

12/12/2003 à 12h59

Si vos venez au stade pour encourager, montrez le. Ne chantez plus de chants comme "ho hisse..." ou "nous nous sommes les (qui tu veux), oh (qui tu tu veux aussi) bande de...". Ce que vous demandez est ni plus ni moins qu'une totale impunité. Personne n'est au dessus des lois. Forces de police nécéssaires ? Normalement non. C'est du foot pas une émeute. Groupes subventionnés ? Pourquoi pas. Indirectement c'est déjà le cas (tarifs préférentiels) Zones réservées ? Non. Les ultras doivent comprendre qu'ils ne sont pas tous seuls dans les tribunes. Par exemple, pogoter c'est bien mais quand il y a des gamins, ça le fait moins. Pouvoir de décision dans le club ? Aucun. Le supporter est là pour supporter pas pour décider. Il peut (doit ?) donner son avis. Si il est écouté, tant mieux, sinon tant pis. Pouvoir de décision à la ligue ou autre ? Même remarque que pour les clubs. Sources de revenus des clubs ? On garde les mêmes avec les concessions que cela implique (matchs décalés) et on en cherche toujours de nouvelles.

madinmars

12/12/2003 à 13h22

Pour les paroles et autres insultes. Ca t'écorne les oreilles ? On entend pire ailleurs. C'est plus bon enfant que méchant. Et pas besoin d'être considéré comme ultra pour les sortir. C'est marrant tes remarques. Essaie de les appliquer à un autre genre de spectacle. Les concerts. Ton gamin, tu l'emmènes dans les pogos ou dans la fosse ? Non ben là c'est pareil, tu peux te mettre à l'écart ou c'est moins "dangereux". Je le fais moi même car je ne suis pas fan des pogos. Tu parles de tarifs préférentiels. Ce sont simplament des tarifs à prix populaires car des places moins bien côtées (en général). Comme à Roland Garros. Comme dans certains concerts. Les forces de police. Elles sont aussi présentes lors de rassemblement. Essaie d'organiser qqch lorsque tu as au moins 10000 personnes. Il te faut forcément de la sécurité et des secours. Que ce soit du foot ou du curling. Sauf qu'au curling y'a 3 spectateurs et que forcément y'a moins de risque. Evite de diaboliser les gens présents au stade. Plus de monde implique plus de risque d'accident. Comme partout ailleurs. Sur la route, si tu es seul tu ne risques pas de percuter une autre voiture. La c'est pareil.

Nico.118

12/12/2003 à 14h01

Il y a (au moins à Saint Etienne) des tarifs préférentiels pour les groupes de supporters. C'est amusant de voir que les services de sécurité des concerts, spectacles ou autres sports ne chargent pas les gentils spectateurs... du moins je ne l'ai jamais vu. Au rugby, il y a du monde, il y a des supporters, il y a de l'ambiance, il y a des policiers mais il n'y a pas d'incidents. Peut être parce qu'il n'y a pas d'ultras comme au football. Le probleme serait il le football ?

JPDarky

12/12/2003 à 14h40

Mon cher Nico.118, Tu vois, si, comme dans certains clubs, il y a des zones reservees pour les Ultras ou le nom que tu veux, ca permet aux ultras en question de faire leur pogo en paix et d'emmerder personne d'autre qu'eux meme, le cas echeant. Je trouve assez siderant le tour de passe-passe qui arrive depuis, au hasard, 5 ans dans le foot francais. Je crois vraiment qu'a la fin cette victoire, au total, dans 20 ans, si on doit faire la somme des changements, elle aura apporte plus de negatif que de positif. Je ne t'en eux pas Nico.118, mais il est clair qu'il faut que les gens se respectent les uns les autres, tout ca, et tu crois pas, qu'imposer que tout le monde reste assis, applaudisse gentiment les beaux gestes au bon moment, puis se leve a la mi-temps pour acheter un coca a 5euros et une mergouze a 7 euros, puis revient, se rasseoit sous le regard bienveillant d'un stiouwarte en jaune, reprend le cours de la rencontre et enfin s'en va en n'oubliant pas de valider son ticket de parking, ca ressemble aussi fortement a de l'intolerance < Je suis surement tres con, mais je crois betement qu'il y a de la place pour tout le monde dans les stades, et je veux pas le faire vieux con, et pourtant c'est ce que je suis, je ne suis pas ultra, mais je crois que le stade n'appartient ni aux familles-planplan ni aux Ultras; et je trouve bien gonfle les nouvelles populations des stades de s'approprier a ce point l'objet en question. Avant 98, le foot etait un sport de blaireau, les supporters etaient des abrutis, point barre. Grace a vous-savez-quoi, tout d'un coup comme par miracle, c'est devenu super cool d'aller au stade, et maintenant on dit aux abrutis de supporters d'avant : bon ca va les gars, maintenant on est devenus presentables, vous etes gentils vous debarassez le plancher, oui, et ramasse ta batte et ta canette biere mechant facho. Halte au sketch, evidemment que c'est bien que la population se soit diversifiee, c'est excellent meme, je crois que quand j'avais 11 ans et que j'allais me peler les miches pour voir des matchs en fevrier, ca m'aurait plu qu'il y ait plus de monde, comme maintenant, rien que pour la chaleur humaine [chaleur pas chere], mais je trouve suspect ce nettoyage suppose. Honnetement, si les supporters de rugby sont si vachement mieux, peut-etre faut-il se tourner vers le rugby, si tu refuses la diversite dans ton stade. Je sais pas si c'est specifique au stade de daube que je frequente depuis aussi loin que je me souvienne, mais ici, c'est affiche clairement : un 1/4 de virage est attribue aux "Ultras" [j'aime pas ce nom, mais c'est le nom, je peux pas arriver et le changer hein, c'est comme ca]; et ben le gars qui veut pas que son fils / sa fille entende "bordeaux est une ville ou regne le sida, les filles sont faciles les pds des ultras" et autres finesses et subtilites qu'on peut y entendre, et ben il va en face, bien pepere, et il pourra ecouter la sono a donf avec les pet shop boys et les silmarils et le challenge wanadoo bien tranquilou. C'est quand meme hallucinant ce phenomene, genre tiens je vais m'interesser a, je sais pas, a Motorhead, et puis en arrivant au concert je dis au hard-core fan dont le tympa n'est plus qu'un lointain souvenir : "Heu, pardon monsieur, vous pourriez arreter de remuer la tete comme ca, ca me derange dans la peripherie de mon regard, tres bien merci, je vous en prie". L'exemple est con, certes, mais le mec il a qu'a sortir de la zone en question et monter dans les gradins du zenith en question, il profitera tres bien du spectacle, et en bonus, les autres, ceux d'en bas qui rotent et remuent la tete en profiteront aussi. Et a la fin tout le monde est content, tout le monde a pu profiter du spectacle. [j'ai du prendre l'exemple a cause du post de madinmars]. bref, evidemment qu'il y a des exces, que y'a des abrutis, des connards, des mecs qui veulent se battre, mais a un concert de renaud ca peut arriver aussi; et pour l'exemple, au hasard, je sors de ma besace l'attentat au petard contre viennot, le mec qui a avoue, qui avait ete chope a la video, il etait bien en laterales Nord, et pas en populaires Ouest [lieu de vie des "Ultras"fachos, nazies, etc etc strasbourgeois a l'epoque] ni en 1/4 de virage nord-ouest [ca je l'dis pour mon alibi, j'ai encore le ticket de cette fabuleuse journee du fair-play], lieu actuel de residence des UB, soit dit en passant. Cet exemple ne demontre rien, mais disons que ton raisonnement que j'oserais qualifier de "simpliste" si j'etais pas un abruti mal place pour juger ce genre de choses est typiquement que Cayen, le genie de la securite locale a applique, et donc pour un match soit disant a risque comme RCS-FCM, il n'a mis des stadiers / stiouwartes / poupees barbie que devant les UB, resultat, le reste du stade pouvait balancer des enclumes, des piano a queue ou tirer au famas sur les arbitres, y'avait pas de problemes. Pour le reste j'ai rien a dire, les pq, les fumis, toutes les questions pertinentes du PeterElephanto, je ne suis pas Ultra, [je le dis quand meme, y'en a qui vont le croire avec ce que je viens de pondre precedemment, mais y'a des trucs plutot gonflants comme ca, qui sont, heu, ben gonflants]. Par contre, ce que je peux dire, c'est que depuis le temps que je traine mes guetres dans ce stade, ainsi que les deplacements que j'ai pu faire, et meme a metz, je n;ai jamais rien vu ressemblant de pres ou de loin a ce qu'on decrit avec horreur pour se faire peur dans 52 pour la une ou ces machins comme ca. Je veux bien croire que les PSG/OM ont ete chauds de ce point de vue la dans le passe, mais j'ai jamais vu en vrai. Si on excepte la reception post-match a bordob en 1991/92, mais bon, ca fait peu finalement non ? Alors oui il y a des cons chez les Ultras, mais si on parle de mouvements de foule fous, avec gros ultras avines la batte a la main, se retrouvant a 30 pour massacrer du monde, j'ai vu ca que dans des films ou, malheureusement a la tele lors de certains drames dans des pays ou le foot fait vraiment partie de la culture du pays. J'ai peut-etre eu de la chance. Mais le con ou les deux cons, qui se chauffent et vont faire une connerie debile [genre un supp de l'om qui en frappe d'autre et inversement], je crois que ca peut aussi arriver devant un match de hockey, au concert des 2be3 ou au coin de ta rue. En plus, si j'etais president d'un club, entre 1000 cons qui viendront quoi qu'il arrive meme si tu alignes Conteh, Debes, Seo, Haas et Belloso et 8000 ECDM qui viennent voir du football comme a la tele et qui a la premiere mauvaise serie ne viendront plus et diront "hmm, moi j'ai jamais aime le foot, je suis alle voir, c'est nul". Tout le monde devrait pouvoir cohabiter, je le repete, les stades sont grands, et un minimum d'organisation peut faire que tout se passe bien. Mais si le club n'y voit pas son interet et donc ignore une certaine partie de son public [qui a ete le socle de son audience jusqu'a quasiement la fin des annees 1990, grosso-merdo quand meme], alors evidemment qu'il a tout interet a laisser la situation s'envenimer entre ces differentes populations de gens-qui-vont-au-stade. Comme disait un genie meconnu, bien qu'il soit parisien, je paraphrase : "Ma copine, jamais elle ira au stade, c'est tous des cons, je l'sais, j'suis abonne". [je tends expres une perche pour donner des arguments]. Merci APDL. Desole pour toutes ces conneries proferees, mais la, y'avait un micro, je l'ai saisis. Blaourg. JPD blika@caramail.com

JPDarky

12/12/2003 à 14h43

ho ben mince, j'avais ecrit une longue reaction [chiante], et le truc a ete coupe au montage... je retente, mais bon, lisez pas, c'est d'la merde comme y dit l'autre. ============ Mon cher Nico.118, Tu vois, si, comme dans certains clubs, il y a des zones reservees pour les Ultras ou le nom que tu veux, ca permet aux ultras en question de faire leur pogo en paix et d'emmerder personne d'autre qu'eux meme, le cas echeant. Je trouve assez siderant le tour de passe-passe qui arrive depuis, au hasard, 5 ans dans le foot francais. Je crois vraiment qu'a la fin cette victoire, au total, dans 20 ans, si on doit faire la somme des changements, elle aura apporte plus de negatif que de positif. Je ne t'en eux pas Nico.118, mais il est clair qu'il faut que les gens se respectent les uns les autres, tout ca, et tu crois pas, qu'imposer que tout le monde reste assis, applaudisse gentiment les beaux gestes au bon moment, puis se leve a la mi-temps pour acheter un coca a 5euros et une mergouze a 7 euros, puis revient, se rasseoit sous le regard bienveillant d'un stiouwarte en jaune, reprend le cours de la rencontre et enfin s'en va en n'oubliant pas de valider son ticket de parking, ca ressemble aussi fortement a de l'intolerance < Je suis surement tres con, mais je crois betement qu'il y a de la place pour tout le monde dans les stades, et je veux pas le faire vieux con, et pourtant c'est ce que je suis, je ne suis pas ultra, mais je crois que le stade n'appartient ni aux familles-planplan ni aux Ultras; et je trouve bien gonfle les nouvelles populations des stades de s'approprier a ce point l'objet en question. Avant 98, le foot etait un sport de blaireau, les supporters etaient des abrutis, point barre. Grace a vous-savez-quoi, tout d'un coup comme par miracle, c'est devenu super cool d'aller au stade, et maintenant on dit aux abrutis de supporters d'avant : bon ca va les gars, maintenant on est devenus presentables, vous etes gentils vous debarassez le plancher, oui, et ramasse ta batte et ta canette biere mechant facho. Halte au sketch, evidemment que c'est bien que la population se soit diversifiee, c'est excellent meme, je crois que quand j'avais 11 ans et que j'allais me peler les miches pour voir des matchs en fevrier, ca m'aurait plu qu'il y ait plus de monde, comme maintenant, rien que pour la chaleur humaine [chaleur pas chere], mais je trouve suspect ce nettoyage suppose. Honnetement, si les supporters de rugby sont si vachement mieux, peut-etre faut-il se tourner vers le rugby, si tu refuses la diversite dans ton stade. Je sais pas si c'est specifique au stade de daube que je frequente depuis aussi loin que je me souvienne, mais ici, c'est affiche clairement : un 1/4 de virage est attribue aux "Ultras" [j'aime pas ce nom, mais c'est le nom, je peux pas arriver et le changer hein, c'est comme ca]; et ben le gars qui veut pas que son fils / sa fille entende "bordeaux est une ville ou regne le sida, les filles sont faciles les pds des ultras" et autres finesses et subtilites qu'on peut y entendre, et ben il va en face, bien pepere, et il pourra ecouter la sono a donf avec les pet shop boys et les silmarils et le challenge wanadoo bien tranquilou. C'est quand meme hallucinant ce phenomene, genre tiens je vais m'interesser a, je sais pas, a Motorhead, et puis en arrivant au concert je dis au hard-core fan dont le tympa n'est plus qu'un lointain souvenir : "Heu, pardon monsieur, vous pourriez arreter de remuer la tete comme ca, ca me derange dans la peripherie de mon regard, tres bien merci, je vous en prie". L'exemple est con, certes, mais le mec il a qu'a sortir de la zone en question et monter dans les gradins du zenith en question, il profitera tres bien du spectacle, et en bonus, les autres, ceux d'en bas qui rotent et remuent la tete en profiteront aussi. Et a la fin tout le monde est content, tout le monde a pu profiter du spectacle. [j'ai du prendre l'exemple a cause du post de madinmars]. bref, evidemment qu'il y a des exces, que y'a des abrutis, des connards, des mecs qui veulent se battre, mais a un concert de renaud ca peut arriver aussi; et pour l'exemple, au hasard, je sors de ma besace l'attentat au petard contre viennot, le mec qui a avoue, qui avait ete chope a la video, il etait bien en laterales Nord, et pas en populaires Ouest [lieu de vie des "Ultras"fachos, nazies, etc etc strasbourgeois a l'epoque] ni en 1/4 de virage nord-ouest [ca je l'dis pour mon alibi, j'ai encore le ticket de cette fabuleuse journee du fair-play], lieu actuel de residence des UB, soit dit en passant. Cet exemple ne demontre rien, mais disons que ton raisonnement que j'oserais qualifier de "simpliste" si j'etais pas un abruti mal place pour juger ce genre de choses est typiquement que Cayen, le genie de la securite locale a applique, et donc pour un match soit disant a risque comme RCS-FCM, il n'a mis des stadiers / stiouwartes / poupees barbie que devant les UB, resultat, le reste du stade pouvait balancer des enclumes, des piano a queue ou tirer au famas sur les arbitres, y'avait pas de problemes. Pour le reste j'ai rien a dire, les pq, les fumis, toutes les questions pertinentes du PeterElephanto, je ne suis pas Ultra, [je le dis quand meme, y'en a qui vont le croire avec ce que je viens de pondre precedemment, mais y'a des trucs plutot gonflants comme ca, qui sont, heu, ben gonflants]. Par contre, ce que je peux dire, c'est que depuis le temps que je traine mes guetres dans ce stade, ainsi que les deplacements que j'ai pu faire, et meme a metz, je n;ai jamais rien vu ressemblant de pres ou de loin a ce qu'on decrit avec horreur pour se faire peur dans 52 pour la une ou ces machins comme ca. Je veux bien croire que les PSG/OM ont ete chauds de ce point de vue la dans le passe, mais j'ai jamais vu en vrai. Si on excepte la reception post-match a bordob en 1991/92, mais bon, ca fait peu finalement non ? Alors oui il y a des cons chez les Ultras, mais si on parle de mouvements de foule fous, avec gros ultras avines la batte a la main, se retrouvant a 30 pour massacrer du monde, j'ai vu ca que dans des films ou, malheureusement a la tele lors de certains drames dans des pays ou le foot fait vraiment partie de la culture du pays. J'ai peut-etre eu de la chance. Mais le con ou les deux cons, qui se chauffent et vont faire une connerie debile [genre un supp de l'om qui en frappe d'autre et inversement], je crois que ca peut aussi arriver devant un match de hockey, au concert des 2be3 ou au coin de ta rue. En plus, si j'etais president d'un club, entre 1000 cons qui viendront quoi qu'il arrive meme si tu alignes Conteh, Debes, Seo, Haas et Belloso et 8000 ECDM qui viennent voir du football comme a la tele et qui a la premiere mauvaise serie ne viendront plus et diront "hmm, moi j'ai jamais aime le foot, je suis alle voir, c'est nul"; ben je choisirai le premier groupe. Meme s'ils sentent mauvais de la bouche. Tout le monde devrait pouvoir cohabiter, je le repete, les stades sont grands, et un minimum d'organisation peut faire que tout se passe bien. Mais si le club n'y voit pas son interet et donc ignore une certaine partie de son public [qui a ete le socle de son audience jusqu'a quasiement la fin des annees 1990, grosso-merdo quand meme], alors evidemment qu'il a tout interet a laisser la situation s'envenimer entre ces differentes populations de gens-qui-vont-au-stade. Comme disait un genie meconnu, bien qu'il soit parisien, je paraphrase : "Ma copine, jamais elle ira au stade, c'est tous des cons, je l'sais, j'suis abonne". [je tends expres une perche pour donner des arguments]. Merci APDL. Desole pour toutes ces conneries proferees, mais la, y'avait un micro, je l'ai saisis. Blaourg. JPD blika@caramail.com

JPDarky

12/12/2003 à 14h44

Je suis surement tres con, mais je crois betement qu'il y a de la place pour tout le monde dans les stades, et je veux pas le faire vieux con, et pourtant c'est ce que je suis, je ne suis pas ultra, mais je crois que le stade n'appartient ni aux familles-planplan ni aux Ultras; et je trouve bien gonfle les nouvelles populations des stades de s'approprier a ce point l'objet en question. Avant 98, le foot etait un sport de blaireau, les supporters etaient des abrutis, point barre. Grace a vous-savez-quoi, tout d'un coup comme par miracle, c'est devenu super cool d'aller au stade, et maintenant on dit aux abrutis de supporters d'avant : bon ca va les gars, maintenant on est devenus presentables, vous etes gentils vous debarassez le plancher, oui, et ramasse ta batte et ta canette biere mechant facho. Halte au sketch, evidemment que c'est bien que la population se soit diversifiee, c'est excellent meme, je crois que quand j'avais 11 ans et que j'allais me peler les miches pour voir des matchs en fevrier, ca m'aurait plu qu'il y ait plus de monde, comme maintenant, rien que pour la chaleur humaine [chaleur pas chere], mais je trouve suspect ce nettoyage suppose. Honnetement, si les supporters de rugby sont si vachement mieux, peut-etre faut-il se tourner vers le rugby, si tu refuses la diversite dans ton stade. Je sais pas si c'est specifique au stade de daube que je frequente depuis aussi loin que je me souvienne, mais ici, c'est affiche clairement : un 1/4 de virage est attribue aux "Ultras" [j'aime pas ce nom, mais c'est le nom, je peux pas arriver et le changer hein, c'est comme ca]; et ben le gars qui veut pas que son fils / sa fille entende "bordeaux est une ville ou regne le sida, les filles sont faciles les pds des ultras" et autres finesses et subtilites qu'on peut y entendre, et ben il va en face, bien pepere, et il pourra ecouter la sono a donf avec les pet shop boys et les silmarils et le challenge wanadoo bien tranquilou. C'est quand meme hallucinant ce phenomene, genre tiens je vais m'interesser a, je sais pas, a Motorhead, et puis en arrivant au concert je dis au hard-core fan dont le tympa n'est plus qu'un lointain souvenir : "Heu, pardon monsieur, vous pourriez arreter de remuer la tete comme ca, ca me derange dans la peripherie de mon regard, tres bien merci, je vous en prie". L'exemple est con, certes, mais le mec il a qu'a sortir de la zone en question et monter dans les gradins du zenith en question, il profitera tres bien du spectacle, et en bonus, les autres, ceux d'en bas qui rotent et remuent la tete en profiteront aussi. Et a la fin tout le monde est content, tout le monde a pu profiter du spectacle. [j'ai du prendre l'exemple a cause du post de madinmars]. bref, evidemment qu'il y a des exces, que y'a des abrutis, des connards, des mecs qui veulent se battre, mais a un concert de renaud ca peut arriver aussi; et pour l'exemple, au hasard, je sors de ma besace l'attentat au petard contre viennot, le mec qui a avoue, qui avait ete chope a la video, il etait bien en laterales Nord, et pas en populaires Ouest [lieu de vie des "Ultras"fachos, nazies, etc etc strasbourgeois a l'epoque] ni en 1/4 de virage nord-ouest [ca je l'dis pour mon alibi, j'ai encore le ticket de cette fabuleuse journee du fair-play], lieu actuel de residence des UB, soit dit en passant. Cet exemple ne demontre rien, mais disons que ton raisonnement que j'oserais qualifier de "simpliste" si j'etais pas un abruti mal place pour juger ce genre de choses est typiquement que Cayen, le genie de la securite locale a applique, et donc pour un match soit disant a risque comme RCS-FCM, il n'a mis des stadiers / stiouwartes / poupees barbie que devant les UB, resultat, le reste du stade pouvait balancer des enclumes, des piano a queue ou tirer au famas sur les arbitres, y'avait pas de problemes. Pour le reste j'ai rien a dire, les pq, les fumis, toutes les questions pertinentes du PeterElephanto, je ne suis pas Ultra, [je le dis quand meme, y'en a qui vont le croire avec ce que je viens de pondre precedemment, mais y'a des trucs plutot gonflants comme ca, qui sont, heu, ben gonflants]. Par contre, ce que je peux dire, c'est que depuis le temps que je traine mes guetres dans ce stade, ainsi que les deplacements que j'ai pu faire, et meme a metz, je n;ai jamais rien vu ressemblant de pres ou de loin a ce qu'on decrit avec horreur pour se faire peur dans 52 pour la une ou ces machins comme ca. Je veux bien croire que les PSG/OM ont ete chauds de ce point de vue la dans le passe, mais j'ai jamais vu en vrai. Si on excepte la reception post-match a bordob en 1991/92, mais bon, ca fait peu finalement non ? Alors oui il y a des cons chez les Ultras, mais si on parle de mouvements de foule fous, avec gros ultras avines la batte a la main, se retrouvant a 30 pour massacrer du monde, j'ai vu ca que dans des films ou, malheureusement a la tele lors de certains drames dans des pays ou le foot fait vraiment partie de la culture du pays. J'ai peut-etre eu de la chance. Mais le con ou les deux cons, qui se chauffent et vont faire une connerie debile [genre un supp de l'om qui en frappe d'autre et inversement], je crois que ca peut aussi arriver devant un match de hockey, au concert des 2be3 ou au coin de ta rue. En plus, si j'etais president d'un club, entre 1000 cons qui viendront quoi qu'il arrive meme si tu alignes Conteh, Debes, Seo, Haas et Belloso et 8000 ECDM qui viennent voir du football comme a la tele et qui a la premiere mauvaise serie ne viendront plus et diront "hmm, moi j'ai jamais aime le foot, je suis alle voir, c'est nul"; ben je choisirai le premier groupe. Meme s'ils sentent mauvais de la bouche. Tout le monde devrait pouvoir cohabiter, je le repete, les stades sont grands, et un minimum d'organisation peut faire que tout se passe bien. Mais si le club n'y voit pas son interet et donc ignore une certaine partie de son public [qui a ete le socle de son audience jusqu'a quasiement la fin des annees 1990, grosso-merdo quand meme], alors evidemment qu'il a tout interet a laisser la situation s'envenimer entre ces differentes populations de gens-qui-vont-au-stade. Comme disait un genie meconnu, bien qu'il soit parisien, je paraphrase : "Ma copine, jamais elle ira au stade, c'est tous des cons, je l'sais, j'suis abonne". [je tends expres une perche pour donner des arguments]. Merci APDL. Desole pour toutes ces conneries proferees, mais la, y'avait un micro, je l'ai saisis. Blaourg. JPD blika@caramail.com

jacky56

12/12/2003 à 14h54

Bravo monsieur darky. J'envie et jalouse votre verve et votre à propos. Pour les interrogations pertinentes de peter, il est vrai que ses 10 questions sont bienvenues. Mais je maintiens mon doute quant à la dangerosité de l'usage du PQ dans un stade. non mais. :-)

Gilliatt le malin

12/12/2003 à 16h23

JPDarjy (frissons dans le dos: c'est la 2è fois que j'ose m'adresser au grand JPDarky. D'ailleurs, à ce propos, j'ai une anecdote préimsautière, qui n'a rien à voir avec le sujet, et qui en plus, ne s'est pas déroulée en Corse mais à Villeurbanne: voilà, tu peux te vanter d'avoir fait éclaté de rire - outre moi mais c'est normal - un collègue à moi [ Emmanuel J. pour ne pas le citer ] lequel a horreur du foot, n'y connait rien, mais qui n' pas résité à l'évocation de ce grand joueur que deviendra [peut-être] Youri Ventoline [phrase à lire sur "Total Eclipse of the Heart"]. Voilà, depuis le temps que je voulais te rendre cet hommage... ) 1) C'est pas si mal Simarils. (Si?, bon. Et c'est bon, cardetti...pas la peine de me harceler...) 2) A qui tu veux faire croire qu'il y avait des mecs aux concerts des 2BE3?

Nico.118

12/12/2003 à 17h18

Entre 8000 footix et 1000 cons imbibés qui viennent au stade, je choisis les footix car ils vont consommer les colas ou merguez à 10 euros et acheter les produits dérivés à la boutique du club. Des abrutis de supporters, il y en a toujours eu, il y en a encore et il y en aura sans doutes toujours. Le tout est de savoir si on fait quelque chose pour que les abrutis le soient moins ou soient moins nombreux. Les laisser faire et leur donner le droit de faire ce qu'ils veulent dans les tribunes sous prétexte qu'ils y sont les plus assidus est à mon avis une grossière erreur. Je n'ai jamais parlé de rester assis ou d'applaudir sur ordre les beaux gestes. En revanche, les ultras imposent de rester debout ou assis (selon leur humeur), de chanter des chants à leur gloire unique (comme dans les plus belles heures de la démocratie allemande des années 30), de se taire quand ils ne sont pas content... si c'est pas de l'intolérance, c'est quoi ? Les stades sont grands. Alors pourquoi ces groupes n'iraient pas squatter les tribunes lattérales ? Après tout, l'argent qu'ils dépensent en boissons à bulles et en banderoles pourrait être investis dans des places plus adaptées à leur statut de meilleurs supporters. Pourquoi la majorité du public devrait se plier aux exigences d'une minorité de grande gueules ? Il ne s'agit point là de refuser la diversité dans les stades mais plutôt d'y rétablir une certaine dose de convivialité en permettant à tout le monde de fréquenter sans risques et sans contraintes n'importe quelle tribune. Un sport de boeufs comme le rugby y arrive alors pourquoi pas le football ? Si les stadiers ne surveillent qu'une certaine partie du public c'est surtout du à la réputation que ces groupes ont patiement construite au fil des ans. C'est pas 52 sur la une qui balance boulons, fusées et sièges. Tu n'as jamais vu de "mouvements de foule fous, avec gros ultras avines la batte a la main, se retrouvant a 30 pour massacrer du monde". J'en ai vu plusieurs fois à Saint Etienne (bien évidement, je ne peux parler que de ce que je connais) mais ils n'étaient pas que 30. Certes, tous n'étaient pas ultras mais ces mouvements ont toujours été à l'initiative de groupes ultras... Goom pourra sans doutes donner des exemples à moins qu'il ai toujours la mémoire sélective. Bien sur, de tels événements peuvent arriver ailleurs mais c'est exceptionnel qu'un concert des 2be3 finisse en bagarre. Alors qu'au foot... Si être contre la violence, pour le respect des autres ou contre le non respect des lois (même si ces lois sont un peu absurdes) c'est des conneries, alors j'espère être le roi des cons.

 

madinmars

12/12/2003 à 17h51

JPDarky : "le reste du stade pouvait balancer des enclumes, des piano a queue ou tirer au famas sur les arbitres, y'avait pas de problemes" MDR ! Respect pour ta prose. Sinon nico118, j'ajoute qu'il y a moins de monde au rugby qu'au foot. C'est toujours une question de proportion. Pour les fusées, ça fait un moment (et tant mieux !) qu'on en a plus vu. Tu dois faire allusion au Marseille-PSG de 93. Le dernier truc con que j'ai vu de mes propres yeux ce sont l'an dernier des niçois qui ont jeté un fumigène sur les handicapés de l'OM en bas de la tribune Ganay. Mais c'est un gars sur au moins 1000 personnes. Les groupes ne cautionnent pas et au contraire sensibilisent les abrutis qui jettent des trucs sur les autres. Tu sais tout bêtement pourquoi ? Parce qu'évidemment ça revient par la même façon... Donc c'est l'arroseur arrosé. Tes infos sont erronées. Ca existe toujours mais ça ne vient pas du fait de gens qualifiés d'ultras. Il faut éviter que ce soit récupéré par des gens mal intentionnés. Il y a comme l'a dit JPD de la place pour tout le monde. Le foot est un sport populaire. Il doit le rester.

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