auteurs
Etienne Melvec et Jamel Attal

Fermez vos gueules en chantant

Ce week-end, les supporters ont usé du silence pour faire entendre leur voix. Les médias spécialisés et les acteurs du football y sont restés sourds… Qui a peur des ultras?


foot4ever

12/12/2003 à 21h59

cher nico tu sembles oublier psg-galatassary. je peux te témoigner que les turcs savent envoyer des sièges et que cela m'a couter 7 points sur le dessus du crane. vivement l'année prochaine si vous remonter enfin pour relever le niveau de violence avec l'Asse.

madinmars

12/12/2003 à 22h21

Donc à tous les matches, tu vois des sièges voler entre les tribunes ?

foot4ever

12/12/2003 à 22h47

non juste que la connerie est malheuresement universelle. Pour revenir sur le rugby, je propose à ceux qui croit quil ne se passe jamais rien d'assister à certains derbys où la violence est aussi présente. le danger est de généraliser.

Loul

13/12/2003 à 11h11

"En revanche, les ultras imposent de rester debout ou assis (selon leur humeur), de chanter des chants à leur gloire unique (comme dans les plus belles heures de la démocratie allemande des années 30), de se taire quand ils ne sont pas content... si c'est pas de l'intolérance, c'est quoi ?" Des règles de savoir vivre ? Tu irais dans une mosquée avec tes pompes, dans une synagogue crâne nu ? Enfin j'ai comme pas mal d'autres du mal à comprendre certaines de tes remarques que je trouve caricaturales et pleines de mépris (tous des abrutis imbibés) sur les ultras (méconnaissance ou troll ?) D'une part dans pas un certain nombre de clubs les places où se situent les ultras sont toutes prises par des abonnés qui sont la plupart du temps regroupés en association de supporters reconnues par le club. D'autre part il y a à peu prs tout le temps la possibilité pour les quelques égarés dans une tribune de trouer un calme plus relatif sur les extrémités gauche ou droite ainsi que tout en haut. Enfin peut être feront ils encore trop de bruit pour toi mouhahaha. Loin de moi l'idée d'idéaliser les ultras Dans les différentes conceptions qui traverse CES mouvements il y a (à mon sens) du plus beau au plus bas. Comment ne pas être redevable, en tant que supporter, de l'animation qu'amène les ultras dans un stade ? L'énergie, le temps passé mais aussi les moyens consacrés pour cela sont importants. Cette passion on la ressent dans les tifos, dans les chants soutenus (on bien sûr discuter de ce qui est chanté). Un virage où toutes les écharpes sont levées, un virage avec une "grecque" (tout le monde se tient et saute de concert), un virage empli de 2-mâts, un virage avec des tifos immenses et des fumis, c'est BEAU, ça met même la larme à l'oeil. Ceux qui ont déjà assisté à une grève des encouragements peuvent mesurer leur apport au plaisir d'un match. Cela amène de la vie. Le match médiocre ou nullissime devient même soutenable. Sans eux il n'y aurait quasiment pas de supporters qui accompagnent une équipe en déplacement (et donc aussi parfois pas d'à côtés violents), cela serait triste. De fait les ultras sont l'âme de nos stades. Tenter de les étouffer (ce qu'essaye de faire la ligue depuis quelques temps) c'est tuer la passion qui ne s'exprime pas en étant assis et en ne disant rien. Il est clair que cette voix dissidente qui se permet de critiquer tout et n'importe quoi (au 1er rang la ligue elle même ^^) dérange. Mais les libertés individuelles ne s'arrêtent pas à l'entrée du stade et ils ont légitimement le droit de s'exprimer au travers de leurs animations et banderoles. Leur message peut déranger mais tant qu'il reste dans certaines limites (racisme, incitation à la violence etc.) il n'y a rien à y redire sur leur droit à s'exprimer de ces gens. Cela ne signifie pas pour autant que" tous les groupes soient des modèles !! Car chez les ultras on voit aussi parfois de la violence (hooliganisme et mouvement ultras peuvent se superposer à l'occasion), de l'imbécilité ou de l'inconscience crasse (le kapo qui lance des "tuez les tuez les" dans un climat déjà haineux) et aussi parfois de la moutonnerie. Mais on ne pourra lutter contre les déviances les plus dangereuses qu'en responsabilisant les groupes de supporters et en les mettant face à leur ... responsabilités (ils ont effectivement tendance à couvrir les agissements des plus extrêmes d'entre eux). Bref il convient de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

NoNo93

13/12/2003 à 12h31

Hé beh nico.118 pour quelqu'un qui parle de savoir vivre et de respect je te trouve bien intolérant... Les ultras peuvent pas rester sagement dans leur coin? Beh j'espére que non pour PSG Strasbourg j'ai ramené un pote pour la premiére fois au stade (il y était jamais allé et il aime pas le foot) on était en H21 bleu prés d'auteuil donc, beh il a kiffé : pur tiffo, pur ambiance, et c'est bien les kops qui la donnent ils font partie du spectacle j'ajoute meme qu'ils le bonifient en créant un sympathique effet de foule (comme au cinéma, on rigole plus devant un flm à cause de l'ambiance et de tous les autres qui rigolent aussi, rires communicatifs etc.) Qu'on leur passe tout et leur débordement j'espére bien que non mais me semble quand meme qu'en effet en France on est loin d'une violence généralisée, meme les psg/om çà se calme... De là à dire qu'on commence à ressembler à l'Italie c'est déjà trés limite on en est loin, mais alors comparer à l'Argentine, je commence à croire que tu sais pas de quoi tu parles... Sinon je viens d'apprendre que les régles de sécurité d'un stade dépendaient du sport ou de l'activité qui y était pratiquée et là je suis bien étonné... C'est pas la peine de me répondre, ton paralléle entre les chants des supps à leur propre gloire (je sais pas lesquels à Paris en général c'est pour l'équipe Paris et magique tout çà et le fait qu'ils les supporteront toujours wouah le manque d'humilité!) et l'Allemagne nazie des années 30 est pas loin d'etre gerbante de mauvaise foi, çà ajouté à tes clichés et tes caricatures, te décrédibilise totalement à mes yeux... Et je suis loin d'etre un ultra et je pense bien amener mon fils au parc et vu la place je pense que je laisserais une partie du stade à ces ultras l'animant sympathiquement et sans leur excuser tout (en en tout cas excuser leur membres les plus atteints)

suppdebastille

13/12/2003 à 12h40

Nono93 et pas 118 , le tifo avec fumis rouge et bleu de PSG-Strasbourg a valu une amende de 20 000 € alors que les ultras d'Auteuil l'avaient lancé 5 minutes avant le coup d'envoi , bien avant l'entrée des joueurs sur le terrain pour que la fumée soit le plus dissipée possible au moment du coup d'envoi mais bon ce genre de subtilité a dû échapper au délégué de la LFP.

xav

13/12/2003 à 15h13

Loul, juste en passant, c'est le "capo" (à l'italienne) et pas le "kapo" (à l'allemande). Bon ça fait pas avancer le schmilblick, mais j'ai déjà dit ce que j'en pensais :)

Loul

13/12/2003 à 15h36

Arf oui désolé pour l'orthographe. Le monsieur en question tiens bien un micro et pas une kalachnikov ^^

madinmars

13/12/2003 à 15h37

loul : Une grecque, si je ne m'abuse, c'est dos tourné au terrain. suppdebastille : Les amendes ont s'en fout. Ce sont les clubs qui payent. Elles ont d'ailleurs été revues à la baisse car dès le début de l'année ça partait sur des bases astronomiques... C'est idiot mais les présidents de clubs vont devoir se ralier à la cause des supporters s'ils ne veulent pas se "ruiner". A noter que Guingamp, club cher à Le Graet (...), a payé 0 € d'amendes alors que sur des photos on voit clairement des fumigènes... Bizarre. Les sanctions sont d'autant plus bêtes qu'elles sanctionnent un jet de fumi. Hors dans une grosse partie des cas, ils sont simplement agités. C'est de la pure hypocrisie surtout quand les commentateurs, la ligue, etc s'extasie devant le spectacle des tribunes.

marshmalowmater

13/12/2003 à 15h46

Oups, la volée de boucliers vert :-) ça sent l'excommunication pour Nico 118. A nouveau, je constate qu'on peut dire pas mal de conneries sur ce site, mais surtout pas touche aux ultras, qui sont l'essence même de notre noble sport ;-)) Sinon bof bof JPD le couplet sur le fait qu'on est soit un ultra (ou sympathisant) soit un footix sous popcorn et wanadoo. (surtout pour dénoncer la caricature d'un post précédent...) Bref, pour dépassioner le débat, faudrait ptet laisser plus de marge d'expression aux supporters que la dichotomie ultras / footix. Enfin j'dis ça...

 

Loul

13/12/2003 à 15h52

madinmars "Une grecque, si je ne m'abuse, c'est dos tourné au terrain." Nous sommes d'accord. marshmalowmater " faudrait ptet laisser plus de marge d'expression aux supporters que la dichotomie ultras / footix." Où ça ? Ici ou dans les stades ? Ici tout le monde peut s'exprimer. Si ce que dit Nico118 suscite des protestations c'est parce que son discour est incohérent (tolérance demandée/mépris affiché) et qu'il est ponctué de nombres de raccourcis et de trucs faux que l'on pointe. Dans les stades les seuls à s'organiser pour communiquer sont les associations de supporters et donc en majorité les ultras (les assos en latérales font généralement pas grand chose). Bon je vais voir PSG Bordeaux a+ :=)

Le forum

Scapulaire conditionné

aujourd'hui à 01h25 - Radek Bejbl : Joli jubilé pour Sousa, ce 3-4-3 losange a donné un match d'une qualité rare à l'échelle du... >>


Foot et politique

aujourd'hui à 00h29 - Classico : Après, « faire l'unanimité et récolter des tonnerres d'applaudissements » sur ce fil, je ne... >>


La Ligue des champions

08/08/2020 à 23h30 - Le déjeuner sur Hleb : (et trois demi-finalistes "vierges" sur quatre, ce qui n'a pas du souvent arriver - sûrement a... >>


Observatoire du journalisme sportif

08/08/2020 à 22h51 - Le déjeuner sur Hleb : Bon alors je suis heureux qu’il ait enfin fini par réussir à trouver un boulot à Paris après... >>


Noir, Jaune, Foot

08/08/2020 à 22h31 - Le déjeuner sur Hleb : Milan de solitudeaujourd'hui à 22h06Diablesse Rougeaujourd'hui à 21h13Et rien à faire, les... >>


Gerland à la détente

08/08/2020 à 22h15 - impoli gone : (2 de plus) >>


Qui veut gagner des quignons ?

08/08/2020 à 21h29 - Le déjeuner sur Hleb : 4 points pour Lucho, 3 pour Milan, 2 pour cachaco, le compte est bon !Quignon a Lucho s’il est... >>


Lost horizons

08/08/2020 à 20h49 - L'amour Durix : "Lisardo Lombardía (né le 10 février 1955) est un responsable asturien d'institutions... >>


Le Palet des Glaces

08/08/2020 à 20h38 - theviking : Je reviens sur ta blague sur Calgary / Cagliari : pendant des années j'ai été étonné que les... >>


CdF Omnisport

08/08/2020 à 20h07 - suppdebastille : Petite remarque, je suis le seul à avoir trouvé l'arrivée très mal filmée ? Il n'y avait pas... >>


Les brèves

Je crois que bon bon

"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

Aucun

"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

Autobiographie

"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)