auteurs
Pierre Martini et Thibault Lécuyer

Domenech suit les consignes

Passé d'une immunité quasi-totale à une profonde remise en cause, le sélectionneur a pourtant fait ce que ses détracteurs actuels lui demandaient...

José-Mickaël

16/06/2008 à 21h59

> Juste pour résumer, Nasri, Benzema, Ben Arfa, c'est AUJOURD'HUI inférieurs aux joueurs lancés après 2004 : Givet Squilacci, Giluy... finaliste de la Ligue des Champions 2004. Résultat, on a été dans la mouise. Peut-être (tu trouves ceux de 2004 meilleurs juste sous prétexte qu'ils ont joué une finale de C1 ??), mais en 2004 on avait Thuram, Lizarazu, Dessailly, Sagnol, Makelele... donc en 2004 c'est la défense qui était le point fort. Aujourd'hui, disons que l'attaque est le point "le moins faible", si tu préfères. > Les jeunes actuels atteindront leur potentiel dans 6 - 8 ans. Pas forcément, ça dépend (mais apparemment tu as une bonne voyante). > Le tournoi de France, surtout France-Italie. >>> Pas convaincu. Une impression surtout d'une grosse marche arrière. > France-Pologne crispant >>> Bof, match à la mi-août très crispant mais ce n'était pas un beau match (1-1) Tu trouves vraiment que ces matchs étaient moins chiants que ceux de 2004-08 ????? Bon, après tout, tous les goûts sont dans la nature. > La période 2002-04 avec des éliminatoires faciles mais très réussis >>> A part le match contre l'Allemagne, il n'y pas un match qui me revient en tête contre étant un match spectaculaire. Mais je ne parlais pas de matchs spectaculaires !!!! Je parlais de matchs pas chiants, puisque tu disais que « on s'emmerde depuis 20 ans (sauf 99 - 2001) » Tu t'es emmerdé durant les éliminatoires de l'Euro 2004 ? Et pas durant les éliminatoires suivants ? Bon... > Pour moi les matchs de l'ère Jacquet n'étaient pas plus emballants que ceux de Domenech. Pas un match de l'ère Domenech, pas même le France-Brésil de la coupe du Monde, n'arrive à la cheville de France-Portugal et France-Grèce 1996, et encore moins de Roumanie-France 1996. Et la 1ère mi-temps de France-Brésil 1998, mince, quand même : on les a bouffé, les Brésiliens, on a aurait pu mener 5-0 avec un peu plus d'adresse... Mais bon.

Save Our Sport

16/06/2008 à 22h00

Aujourd'hui, nous sommes au niveau de la Roumanie, de la Rép. Tchèque, de la Turquie, de la Pologne ou de la Suède. ------------- Ah ouais quand même... Je n'y connais vraiment rien en football.

Vikash Thoracique

16/06/2008 à 22h05

"Aujourd'hui, nous sommes au niveau de la Roumanie, de la Rép. Tchèque, de la Turquie, de la Pologne ou de la Suède." "Tu as l'air plus âgé que toi. " "Benzema est pour moi un espoir, un potentiel comme l'était Ronaldo il y a 4 ou 5 ans." Délire paranoïaque, trouble de la personnalité, perte de la notion du temps: pensez à consulter avant qu'il ne soit trop tard.

fabraf

16/06/2008 à 22h15

Save Our Sport lundi 16 juin 2008 - 22h00 On est meilleurs que ces équipes ? J'aimerai bien savoir dans quel compartiment. Tenace cette croyance que l'équipe de France est toujours une des 3 meilleurs équipes européennes. Mais sur quelle base ? ZIDANE EST PARTI !! Qui peut me citer 4 joueurs français (dans la liste ou non) qui sont parmi les 3 meilleurs en Europe à leur poste ? José-Mickaël lundi 16 juin 2008 - 21h59 > Les jeunes actuels atteindront leur potentiel dans 6 - 8 ans. Pas forcément, ça dépend (mais apparemment tu as une bonne voyante). >>> Regardes les Henry, les Ronaldo, les Van Persie, les Van Der Vaart, les Torres, les Zidane, ... Tu places trop hauts nos jeunes actuels mais apparemment, je ne vais pas réussir à te faire changer d'avis. Mais je ne parlais pas de matchs spectaculaires !!!! Je parlais de matchs pas chiants, puisque tu disais que « on s'emmerde depuis 20 ans (sauf 99 - 2001) » Tu t'es emmerdé durant les éliminatoires de l'Euro 2004 ? Et pas durant les éliminatoires suivants ? Bon... >>>> Ben j'ai dit qu'on s'emmerdait depuis 20 ans sauf 99 - 2001. Ca comprend donc la période récente. Une question : souhaitais-tu virer Domenech au moment où il a atteint la finale de la CdM ? Si oui, alors je comprendrais ta logique et ta position actuelles car il y aurait une certaine cohérence.

tikko

16/06/2008 à 22h26

Je crois qu'on y gagnerait à donner des échéances de deux ans à nos sélectionneurs. A la fin de la qualif ou de la compét, on choisit si on continue avec ou pas. En l'occurrence, après 2006, j'aurais applaudi des deux mains à l'éviction de Domenech. Au moins, il aurait pas pu faire ce qu'il a fait à Trezegol qui est un joueur que j'adore !!!!

José-Mickaël

16/06/2008 à 22h32

Ah, fabraf, c'est difficile de discuter avec toi, tu ne comprends pas ce que j'écris, ou alors tu déformes... (je m'exprime si mal ???) > Regardes les Henry, les Ronaldo, les Van Persie, les Van Der Vaart, les Torres, les Zidane, ... Tu places trop hauts nos jeunes actuels mais apparemment, je ne vais pas réussir à te faire changer d'avis. Ronaldo (le Brésilien) était plus fort à 20 ans qu'à 30 ans. A 20 ans il était un génie du football, marquait presque 1 but par match avec Barcelone, et c'était l'atout n°1 du Brésil, équipe pourtant bien pourvue en grands talents. Zidane avant 23 ans en 1995-96 et il était le créateur de l'équipe de France. Henry et Trezeguet avaient 22/23 ans à l'Euro 2000. >>>> Ben j'ai dit qu'on s'emmerdait depuis 20 ans sauf 99 - 2001. Ca comprend donc la période récente. Je reprends : j'ai dit qu'on s'emmerde plus sous Domenech qu'avant (en gros). Tu dis qu'on s'emmerde en fait depuis 20 ans, sauf en 1999-2001. Non, selon moi on s'ennuyait moins entre 1995 et 2004 et je donne des exemples de matchs qui, selon moi, étaient moins chiants que ceux de Domenech. Et voilà que tu me rétorques "ah non, ce n'était pas un match spectaculaire". Comme si j'avais dit le contraire. J'ai juste dit qu'on s'ennuyait moins. > Une question : souhaitais-tu virer Domenech au moment où il a atteint la finale de la CdM ? Si oui, alors je comprendrais ta logique et ta position actuelles car il y aurait une certaine cohérence. Tu n'as pas compris ? Ma position actuelle est : je souhaite qu'on change de sélectionneur après 2008 (même s'il gagne cet Euro). Je ne souhaite pas le virer mais lui trouver un successeur. *Après* l'Euro, parce que ça fait 4 ans qu'il est au poste et que, selon moi, il est temps de passer à autre chose pour les raisons que j'évoquais plus haut. En 2006 la situation était différente : ça ne faisait que deux ans. Cela dit, si on n'avait pas atteint la finale, j'aurais souhaité son départ après 2006. Mais comme il a réussi à nous mener en finale, je me suis écrasé : OK on s'ennuie, mais ça semble marcher... Quoiqu'il en soit, je ne souhaite jamais le départ d'un entraîneur ou d'un sélectionneur en cours de saison.

fabraf

16/06/2008 à 23h06

Désolé si j'ai déformé tes propos. Crois-moi ce n'est pas mon objectif. Je vais faire plus attention dans mes réponses. En fait, je ne comprends pas ce qu'on reproche à Domenech. Il a juste poursuivi une stratégie qui l'a amené en finale de CdM. Est-ce mal ? Etait-ce une erreur ? Quelqu'un aurait fait différemment ? Peut-être mais pas Deschamps ou un autre entraineur venant de la DTN. Ronaldo (le Brésilien) était plus fort à 20 ans qu'à 30 ans. A 20 ans il était un génie du football, marquait presque 1 but par match avec Barcelone, et c'était l'atout n°1 du Brésil, équipe pourtant bien pourvue en grands talents. Zidane avant 23 ans en 1995-96 et il était le créateur de l'équipe de France. Henry et Trezeguet avaient 22/23 ans à l'Euro 2000. >>>> Ronaldo n'est pas devenu l'atout N°1 du Brésil tout de suite alors qu'il plantait but sur but. Rappelles-toi en 94, il ne joue pas une minute pourtant il était au moins au même niveau que le Benzema de cette année. Henry et Trézéguet joue avec parcimonie depuis 98. Il faut attendre 2 ans pour les voir titulaires ou super-sub en EdF. En fait, sans déformer tes propos, tu souhaites faire jouer les jeunes dès maintenant. Moi je veux les voir intégrer l'équipe progressivement. Benzema doit être un titulaire de l'EdF dans deux ans, temps qu'on attendu les Ronaldo, Henry, Trézéguet. J'ai juste dit qu'on s'ennuyait moins. >>>>> OK. Pas d'accord tout simplement. Ma position actuelle est : je souhaite qu'on change de sélectionneur après 2008 (même s'il gagne cet Euro). Je ne souhaite pas le virer mais lui trouver un successeur. >>>>> Je considère qu'il faut le laisser aller jusqu'à la CdM avec le groupe qu'il est en train de construire. En 2006 la situation était différente : ça ne faisait que deux ans. Cela dit, si on n'avait pas atteint la finale, j'aurais souhaité son départ après 2006. >>>>> Voilà notre différence : mon avis ne change pas selon les résultats bruts. Je regarde où il va, quelle est sa stratégie, notre potentiel joueur actuel, leur état de forme... Sa finale de CdM n'en a pas fait un sélectionneur extraordinaire, tout comme notre probable élimination du 1er tour un sélectionneur incompétent. J'espère ne pas avoir trop travesti ta pensée JM. Si c'est le cas, je m'en excuse par avance.

Yoman

17/06/2008 à 09h55

S'il suit en général ce qe la presse et le peuple lui demande c'est que sa strategie initiale est rarement un grand succes. D'ailleurs les cahiers ont l'air de dire "vous voyez, il a un peu fait ce que vous avez voulu et on a perdu 4-1". Or dans l'article du 4-1, les cahiers consideraient pour résumer que c'était "bon match de d'EDF ou on a pas eu trop de réussite". J'en conclu que Domenech a eu raison de nous écouter non? Malhereusement pas assez et trop tard.

José-Mickaël

17/06/2008 à 11h34

fabraf lundi 16 juin 2008 - 23h06 > je ne comprends pas ce qu'on reproche à Domenech. Il a juste poursuivi une stratégie qui l'a amené en finale de CdM. Est-ce mal ? Ce n'est pas 2006 qui pose problème mais 2008. Au bout de quatre ans, soit on le garde, soit on change. Je suis pour un changement, tout en admettant (je l'ai dit plusieurs fois) qu'il a fait du très bon travail. > Rappelles-toi en 94, il ne joue pas une minute pourtant il était au moins au même niveau que le Benzema de cette année. En 1994 il avait dix-sept ans. Mais en 1996, à dix-neuf ans, il était titulaire dans l'équipe olympique, et en 1997-98 c'était une star mondiale. Je me souviens qu'après Angleterre-France 1999, un joueur de l'équipe de France avait dit d'Anelka : "nous aussi on a notre Ronaldo". Huit ans plus tard on aurait choisi une autre référence... >>Henry et Trezeguet avaient 22/23 ans à l'Euro 2000. > Henry et Trézéguet joue avec parcimonie depuis 98. Il faut attendre 2 ans pour les voir titulaires ou super-sub en EdF. C'est bien ce que je dis ! "à l'Euro 2000". > En fait, sans déformer tes propos, tu souhaites faire jouer les jeunes dès maintenant. Je souhaite faire jouer les plus forts sans me préoccuper de leur âge ni de leur expérience (c'est là où, je crois, nous sommes opposés puisque tu veux attendre deux ans pour faire de Benzéma un titulaire, pas moi). Mais bien entendu, comme il y aura aussi des "vieux" (Trezeguet, Henry, Sagnol, Gallas...) ce sera une intégration en douceur, et tu n'as pas à t'en faire... :-)

 

fabraf

17/06/2008 à 12h12

Pour moi Benzema ou Nasri sont des Ronaldo de 1994. Talentueux certes mais très tendres. Ils sont là pour apprendre là vie de groupe avant de devenir des cadres eux-même dans les années futures. Qu'ils doivent jouer, peut-être. Mais construire dès aujourd'hui autour d'eux : NON.

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