Euro : notre palmarès à nous / 2

Des hauts et des bas, des débats bas, des buts et des déboires: deuxième partie de notre  sélection exclusive.

Kasti

04/07/2008 à 12h07

@ ManU T'aiDe +1 Je trouve de plus que très peu de 11 mètres ont été sifflés pendant cette compète. Progrès? Psychose inhibitoire généralisée des arbitres concernant les fautes dans la surface?

Bamogo Cadiz

04/07/2008 à 12h16

Chaban : le titre de la rubrique n'est-il pas "ça nous a fait marrer" ? Je prends plus ça comme le fait de souligner un clin d'oeil de l'histoire (comme dans ton exemple sur la colonisation d'ailleurs) que la mise en évidence d'un scandale incroyable.

Stone Gossard

04/07/2008 à 12h43

ouais, c'est juste une blague quoi, et arrêtons de titiller le derrière des mouches.

Bats

04/07/2008 à 14h25

Et sinon, c'est pas parce que les députés français disent qu'il y a eu génocide en Turquie que c'est vrai. Surtout quand les historiens spécialistes de la région au Collège de France disent le contraire...

funkoverload

04/07/2008 à 15h02

Ce n'est pas non plus parce quelques vieux kroums décatis penseraient (je voudrais des noms) qu'il ne s'agissait pas d'un génocide qu'il faut également le prendre pour argent comptant. Alors évidemment, on pourra toujours gloser éternellement là dessus. N'empêche que les millions de morts sont bien morts, du fait d'une volonté, d'une action délibérée. On pourra aussi parler de la liquidation des koulaks en tant que classe (le très bolchevik jamel attal pourrait t'en parler mieux que moi), l'organisation de la famine en Ukraine dans les années 30, l'élimination des indiens caraïbes et tant d'autres choses...

Tapas Tef y Graf

04/07/2008 à 17h41

Evidemment qu'il faut le prendre pour un clin d'oeil et non pour une bonne grosse polemique a haute valeur ajoutee. Pour ma part, ce que je regrette depuis le debut c'est la mauvaise formulation de la phrase: pourquoi les deux SEULES nations europeennes? Peut-etre que ce sont les deux seuls genocides reconnus legalement (passons sur la stupidite de la chose) par notre au combien clairvoyant gouvernement? Mais dans les faits, il y a les conquistadors et les amerindiens, la Russie et la Tchetchenie, les differentes guerres d'ex-Yougoslavie, la France et... ah non, pas la France! :smiley:

Björn Björk

04/07/2008 à 17h43

Il ne faut ptet pas confondre guerre et génocide non plus?

liquido

04/07/2008 à 18h12

Tenez les kids, informez-vous: http://tinyurl.com/57utah On peut peut-être juste convenir que la vanne, lancée a la cantonade lors d'un visionnage collectif potache devant une pizza, peut éventuellement arracher un sourire mais qu'elle passe difficilement le cap de la mise en ligne sur un site, certes satirique, mais une chouille plus subtil d'ordinaire?

le_merlu_frisé

04/07/2008 à 18h31

Pour le hors-jeu de Van Nistelrooy, Dame Rédac' ! http://minilien.fr/a0jcuy

ravio

04/07/2008 à 18h31

liquido, ton minilien, là, c'est incompréhensible. Ça m'a l'air d'être écrit dans une langue étrangère...

 

Portnaouac

04/07/2008 à 19h29

Merci à BB de souligner la nécessaire distinction devant être opérée entre guerre et génocide... A force d'être dans l'excès permanent, les mots finissent par ne plus rien vouloir dire. Et moi, je regrette, mais lorsque l'on regarde de près la définition donnée par la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide (adoptée par l'Assemblée Générale des Nations Unies le 9 Décembre 1948), il y a une définition de ce qu'est un génocide : "art. II Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) Meurtre de membres du groupe; b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe; c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle; d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe; e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe." Où l'on constate que, au-delà de la description des actes (meurtre, transfert forcé d'enfants,...) constituant les éléments matériels du crime lui-même, la définition du crime de génocide impose également la présence d'un élément intentionnel ("dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel") ; ça signifie donc que tout meurtre d'un ou plusieurs membres d'une minorité ne constitue pas nécessairement l'élément d'un génocide (nonobstant le caractère éminemment condamnable et abject de l'acte lui-même) en particulier si l'intention génocidaire n'est pas présente. Du coup, je vois assez mal en quoi la France, en tant que pays, pourrait se voir soupçonner de génocide en ce qui concerne la guerre d'Algérie, de même qu'en ce qui concerne la traite des noirs ; à moins d'une erreur de ma part, quelque critiquable qu'aient été les politiques alors suivies et les actes perpétrés en vue de leur accomplissement, je ne vois pas qu'ils l'aient été dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel ; mais je peux me tromper hein. Pour ce qui concerne notre beau pays (en tant que tel, et non seulement pour certains de ses citoyens pris individuellement), j'aurais probablement une position différente s'il avait été cité pour une incrimination de complicité de génocide relativement à la période de l'occupation ; et il ne me semble pas désobligeant à l'égard des français d'aujourd'hui (pris dans leur globalité) d'évoquer les crimes de la France de Vichy, de même que je ne songe pas à incriminer mon ancien correspondant allemand (né aux environs de 1970) et de ses camarades de classe lorsque j'évoque le génocide perpétré par l'Allemagne nazie. Il en va de même pour l'Espagne et le Portugal s'il s'agit d'évoquer la période des conquistadores (ce que ne précise pas newuser) ; certes, on peut soutenir que les conquistadores étaient financés (en grande partie) par leurs états respectifs et que c'est la grandeur de ces pays qui animait le mouvement ; pour autant, il me semble difficile (pour ce que j'en connais) de voir derrière les massacres, une volonté politique ; le seul fait que des conquistadores se soient opposés aux massacres et aient pris le parti des populations locales, me semble au contraire démontrer que les massacres des populations ne constituaient rien d'autre que des pratiques "individuelles" largement répandues ; en revanche, sur le plan individuel, il me semble faire peu de doute que l'intention des auteurs de ces agissements était bien une intention génocidaire ; mais pourquoi, alors, inclure l'Espagne ou le Portugal en tant qu'Etat, dans la liste donnée par newuser ? En outre, on pourrait peut-être utilement s'interroger sur l'attribution d'une incrimination définie à la moitié du XXème siècle, à des faits qui se sont déroulés entre 3 et 5 siècles plus tôt... Contrairement aux apparence, il ne s'agit pas seulement d'une question de vocabulaire (le mot "génocide" n'ayant été inventé qu'en 1944 par Raphaël Lemkin) ; mais on peut peut-être se dire que si l'on avait pas eu besoin de mot, auparavant, pour définir ce type de situation, c'est probablement parce qu'il n'en avait pas existé ; pas matériellement bien sûr (cf les conquistadores) mais bien moralement ; autre temps, autres moeurs dit-on, et je crois qu'avant de juger nos prédécesseurs à la surface de la terre et leurs agissements (si infâmes puissent-ils apparaître) à l'aune de nos coutumes actuelles, nous serions bien avisés d'y réfléchir à deux fois. Car après tout, qui nous dit que d'ici quelques siècles nos noms ne seront pas, à leur tour, montrés à nos successeurs, comme ceux d'horribles auteurs de méfaits aujourd'hui inconnus ? Par exemple, quand on sait que le génome du muguet comporte 100 milliards de bases (là où celui de l'humain n'en comporte que 34.000), qui nous dit que demain (après-demain peut-être), quiconque aura offert, un jour de 1er Mai, quelques clochettes à sa dulcinée, ne sera pas dépeint comme un immonde personnage, dont le nom et la descendance mériteraient l'opprobre jusqu'à la 154ème génération (inclue) ? Condamner aujourd'hui, au nom des valeurs morales actuelles, les auteurs d'agissements anciens de plusieurs siècles, c'est assurément confortable, mais parfaitement déplacé ; et tiens au fait, newuser n'a pas évoqué Rome et les Chrétiens, pourquoi ? C'est trop ancien pour être un génocide ? Ou bien il n'y a aucun rapport entre l'Empire romain et l'Italie ? (désolé d'avoir été un peu long ; pardon ? Et ennuyeux aussi ? Ah oui, c'est ce qu'il me semblait aussi…)

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