Euro : notre palmarès à nous / 2

Des hauts et des bas, des débats bas, des buts et des déboires: deuxième partie de notre  sélection exclusive.

visant

06/07/2008 à 21h11

Björn Björk vendredi 4 juillet 2008 - 23h35 Et avec la mémoire encore moins courte, l'idée était de ne pas mélanger génocide avec, par ex, ce qu'on fait les conquistadors. ------------------ Je saisis mal là. Si je reprends la définition postée précédemment c'est bien un génocide. Alors, certes c'est discutable et très discuté mais beaucoup de personnes évoquent l'existence d'un génocide des peuples précolombiens. "Ce qu'on fait les conquistadors" c'est quand même la quasi-extermination de tout un peuple, non pour envahir, comme dans une simple guerre mais pour supprimer un peuple jugé inférieur (et considéré comme "inhumain" par ailleurs). Je parle ici de ce qui s'est passé dans les iles Caraibes où il n'y eu, au départ, que peu de combats, ce qui n'empecha pas certains conquistadors de liquider des ethnies entières.

José-Mickaël

06/07/2008 à 23h54

Stone Gossard samedi 5 juillet 2008 - 03h16 > Ouais, et je fais comment concrètement, pour deviner ce que je vais lire ? je me base sur une idée a priori, ou je lis, et après je donne un avis ? Tu lis les réactions en espérant qu'elles t'intéressent. Au bout de deux pages, tu t'aperçois que ça part dans une direction qui ne t'intéresse plus. OK, tu arrêtes. Si tu as l'espoir que ça ne dure pas, tu regardes rapidement la page 4 ou 5 au cas où le sujet serait redevenu intéressant. Quand tu vois que ça ne t'intéresse pas, ne te force pas à tout lire, c'est pénible. C'est comme la lecture de livres : il m'arrive de commencer un livre en croyant que ça me plaira ; eh bien si au bout de 30 pages je me rends compte que non, j'abandonne, je ne vais pas me forcer à terminer le livre sous prétexte que je l'ai commencé ! visant dimanche 6 juillet 2008 - 21h11 > Si je reprends la définition postée précédemment c'est bien un génocide. Je ne pense pas : les Conquistadors n'ont pas volontairement inoculé aux Indiens la grippe. Ils avaient la volonté de leur voler leur or, de les réduire en esclavage, etc. mais pas de faire disparaître leur peuple. > Je parle ici de ce qui s'est passé dans les iles Caraibes Ah, juste les Indiens des Caraïbes ? La majorité sont morts de maladie, n'étant pas immunisté contre la grippe et autre. Ce n'était pas volontaire. Ceux qui ont été exterminé à plus grande échelle, je crois que ce sont ceux d'Amérique du Sud (Incas et peuples voisins), qui ont été réduit à l'esclavage à grande échelle dans les mines de mercure et d'argent, où ils sont morts à un train d'enfer (le mercure était utile pour extraire l'argent, d'où l'intérêt des mines de mercure, mais travailler là-dedans est mortel en quelques mois, si je me souviens bien). Mais même pour eux, il me semble que les maladies restent le facteur n°1.

visant

07/07/2008 à 10h28

José-Mickaël dimanche 6 juillet 2008 - 23h54 "Ah, juste les Indiens des Caraïbes ? La majorité sont morts de maladie, n'étant pas immunisté contre la grippe et autre. Ce n'était pas volontaire." Franchement JM c'est bien mal connaitre la question que d'affirmer ceci. Réduire la quasi-disparition des peuples des Caraibes à la simple inoculation de maladies est une véritable insulte à tous les travaux et récits qui décrivent les actions réalisés par les conquistadors dans les Iles à cette période. Alors certes, l'anéantissement de ces peuples est aussi dû à diverses épidémies dans une proportion qui n'est malheureusement pas établie (elle est nénamoins importante c'est certain). Mais également aux massacres et à l'esclavagisme auxquels la plupart des indigènes ont été réduits (des massacres involontaire? un esclavagisme involontaire?). On estime à une dizaine d'années leur quasi-disparition. Et je fais référence aux Indiens des Caraibes en réponse à BB et le fait qu'il considère les massacres conquistadors comme une "guerre". Il n'y a pas eu de véritable guerre dans les Caraibes à cette période (il faudra attendre le 17ème siècle pour ça), quasiment qu'esclavagisme et exactions. En revanche il y a bien eu de véritables guerres en Amérique du Sud où, là, la notion de génocide devient beaucoup plus discutable.

Stone Gossard

07/07/2008 à 12h50

José-Mickaël dimanche 6 juillet 2008 - 23h54 Stone Gossard samedi 5 juillet 2008 - 03h16 > Ouais, et je fais comment concrètement, pour deviner ce que je vais lire ? je me base sur une idée a priori, ou je lis, et après je donne un avis ? Tu lis les réactions en espérant qu'elles t'intéressent. Au bout de deux pages, tu t'aperçois que ça part dans une direction qui ne t'intéresse plus. OK, tu arrêtes. Si tu as l'espoir que ça ne dure pas, tu regardes rapidement la page 4 ou 5 au cas où le sujet serait redevenu intéressant. Quand tu vois que ça ne t'intéresse pas, ne te force pas à tout lire, c'est pénible. C'est comme la lecture de livres : il m'arrive de commencer un livre en croyant que ça me plaira ; eh bien si au bout de 30 pages je me rends compte que non, j'abandonne, je ne vais pas me forcer à terminer le livre sous prétexte que je l'ai commencé ! ------------ oui bien sûr, mais tu vois, si j'achète un livre sur, par exemple, l'histoire du 4-4-2, et qu'au bout de trois pages on me parle de la NEP au temps de l'URSS, et ben je pense que je trouverais ça légèrement incongru...et j'irais me plaindre aux autorités compétentes ;)

 

Portnaouac

07/07/2008 à 16h01

Stone Gossard lundi 7 juillet 2008 - 12h50 --------------- A cette différence près que, en l'occurrence, tu peux toujours courir pour obtenir le remboursement du prix de ton abonnement au forum des CdF... Le jour où la lecture des réactions sera payante (et entendons-nous bien, je parle de la lecture de chacune des réactions), la question pourra peut-être se poser ; pour l'heure, sauf à essayer de re-facturer le temps passé à lire une réaction hors-sujet, je ne vois pas... (au demeurant, il faudra d'abord s'entendre sur la valeur économique d'une heure de loisir puisque j'imagine bien que tu n'oserais pas tenter de facturer une heure qui te serait déjà rémunérée en temps de travail, hein ?)

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