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Jamel Attal

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On dirait un krach

Kirch dépose son bilan et l'onde de choc traverse le football, de la Bundesliga à la Coupe du monde. ITV Digital en faillite laisse un trou énorme dans le football anglais... Tous les voyants économiques sont au rouge en Europe, et l'on se prend à espérer un salutaire effondrement général.

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 07h38

marco, je te remercie de l'honneur que tu me fais d'attendre de moi que je te montre la voie. Mais je pense quand même que tu ferais mieux de chercher par toi-même. De plus, on n'est pas obligé de croire qu'on est sur le chemin du paradis pour avancer. Et puis, si je l'avais cette voie, je ne la donnerais pas à un anticanariste indécrottable.

marco

12/04/2002 à 08h06

non décidemment celtic, je ne te comprendrais jamais. tu me parles d'accepter la critique envers le capitalisme, mais tout le monde est d'accord la dessus, non ? Meme Homer ne refuse pas forcement cette critique, si ? Et puis je ne te demande pas de me montrer la voie, juste de me parler de la tienne, c'est à titre informatif.

electron libre

12/04/2002 à 08h14

Ben voyez, on a beau se dire que personne ne s'ecoute, que ca part dans tous les sens, que tout le monde s'accuse de "c'est pas moi c'est toi", qu'il faut toujours au moins 3 pages dans les cdfs pour commencer a discuter du fond, (j'exagere) qu'on s'enerve et pis apres on regrette ("bon ben oui j'ai tape, mais il etait pas d'accord") que ca n'a rien a voir avec le foot que ce soir, rien n'aura change, Ben j'adore lire ca !

harvest

12/04/2002 à 08h58

nfl , tu sembles être un sage ( mince encore un jugement basé sur une contrib , désolé :-) ). Le capitalisme est-il naturel ? Sans doute découle-t-il de penchants au début naturels pour la sécurité matérielle mais vite pervertis . Dès que la possession dépasse les besoins raisonnables , il y a perversion et il me semble qu'il faille la controler et la limiter. Prétendre par ailleurs , comme soupal'homer , que nous les gauchistes profitons aussi du capitalisme , c'est impliquer qu'avec un autre système nous serions plus pauvres et plus malheureux. C'est là que l'idéologie s'étale dans toute sa laideur , en effet si le monde était gouverné par un système juste et équitable , tout le monde pourrait prétendre à notre niveau de vie. Et donc ce que nous vivons aujourd'hui est le dû inaliénable de tout individu sur terre et non pas un cadeau du libéralisme qu'il faudrait remercier pour celà . L'immensité des richesses possédées par un petit nombre suffirait largement à pourvoir aux besoins de tous; Quand on voit par exemple ce qu'une taxe Tobin de 0,1% je crois sur les seuls mouvements de capitaux pourrait régler de problèmes , c'est assez édifiant. J'aime carresser l' utopie qui consiste à penser que le jour où l'immense majorité des individus réaliseront qu'ils ne gagnent rien à ne pas partager , ce système basé sur l'égoisme disparaitra de lui-même. Capitalistes de tous les pays , seriez-vous prêts à embrasser cette utopie si elle s'avérait réalisable ?

baygonsec

12/04/2002 à 09h30

la taxe Tobin ne ferait que génére une grosse manne financière... Quant à savoir si cela réglerait des problèmes ??? Apparemment harvest, l'un de tes arguments consiste à dire que l'argent est mal utilisé (right ?). Plus d'argent veut-il dire contrepoids (comme tu sembles le dire avec la taxe Tobin) ou plus de problèmes ???

soupalognon

12/04/2002 à 09h51

Je reprend un post de celtic. uen fois de plus, oui la meritocratie est au centre des debats, une fois de plus oui, le systeme liberal a essaye au travers des stocks options de faire des reformes et de faire participer les employes a la prosperite de la societe. Il y a des cas ou cela a tres bine marche, et une fois de plus il y a des cas ou il y a eu des abus. Les abus ont abouti a un ressserrement des regles, mais cela veut il dire que l'intention de base ou que le principe etait mauvais? Dans la boite ou je travaille, une des secretaires qui etait la depuis le depart est aujourd'hui a la tete d'un patrimoine de trente millions de dollars. sans stock option alors que les executives se seraient partages le gateau, elle n'aurait eu queue dalle sauf peut etre une petite prime de fin de mois et une tape dans le dos. Le raisonnement faux, qui consiste a dire, il y a des abus donc il faut tout arreter releve de la pire immaturite. Ce qui est marrant c'est que les stocks options sont sans doute condamnes par une partie de nos camarades parce qu'il s'agit d'un terme anglo saxon alors qu'il s'agit d'une mesure de redistribution de la richesse au depart. Si on appelait ca, distribution du capital pour que les capitalistes arretent de s'en mettre plein les poches, je suis sur que ca marcherait mieux. Pour l'exemple des start up tout le monde sait qu'il y a un risque, et tous les gens qui s'y sont lances ont decides de le prendre, je en vois pas ce que l'entreprenariat a de condamnable. SVP stoppez les considerations morales, j'i au moins autant de coeur que la plupart d'entre vous. La question est de savoir quel systeme est le plus equitable, et nous ne sommes pas d'accod mais c'est vraiment pas la peine de pencher le debat du cote " ouais ben nous on est gentil au moins" merci, ycroutons

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 10h13

Moi, ce que je trouve immature c'était plutôt le discours tenu pas les admirateurs béats de ce système il y a quelques temps. Avant de décréter que tel raisonnement est faux, il faudrait peut-êtrer lire ce qui est écrit. Je n'ai jamais dit que le principe des stocks options était condamnable en soi, mais que les critiques qui étaient essuyées rapidement du revers de la main, n'étaient pas toutes dénuées de fondement, quand on voit ce qui se passe aujourd'hui. De plus, je dis que ce qu'à la lumière de la "méritocratie" américaine, les systèmes d'attribution sont souvent biaisés. Parler d'équité, c'est bien, mais à côté de l'exemple d'une secrétaire aussi riche (désolé, je ne crois pas à ton exemple), on peut quand même constater quand on lit la presse économique ces jours-ci que les abus et manipulations ont été loin d'être des exemples isolés et rares. Attendre une crise de 29 ou un Enron avant de penser à réformer, je ne trouve pas cela révélateur d'un système sain. Je cite : "Pour l'exemple des start up tout le monde sait qu'il y a un risque, et tous les gens qui s'y sont lances ont decides de le prendre, je en vois pas ce que l'entreprenariat a de condamnable." D'abord, comment sais-tu que tout le monde sait ça ? Ensuite, où vois-tu que je condamne l'esprit d'entreprise ? Et que fais-tu de ceux qui regrettent une expérience de la sorte ? Je ne sais pas ce que considérations morales signifie, mais je ne comprends pas ton dernier paragraphe.

soupalognon

12/04/2002 à 10h40

C'est un example pourtant reel, exceptionnel je te l'accorde par l'ampleur du montant, mais tres reel. Maintenant je comprend que mon manque de credibilite sur ce site est tel pour que tout ce que je dise soit soumis a suspicion. Evidemment, dans le meilleur des mondes, on aurait des gens suffisamment intelligents pour anticiper les problemes, plutot que tenter de les resoudre a posteriori. Evidemment... Faudrait que tu m'expliques quel systeme est capable d'engendrer une telle omniscience? (encore une question dans le vide) Pour repondre a ta derniere question, Ceux qui se lancent dans une start up en etant persuade de faire fortune mais sans en connaitre les risques sont des burnes.

Playtime

12/04/2002 à 10h56

Hé, dîtes, vous pensez un peu au football, tous ?!?

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 11h06

Ce n'est pas la peine d'être dans le monde idéal pour essayer de prendre en compte les critiques et de se remettre en cause. Il existe plein d'exemples, et c'est la force de certaines entreprises d'ailleurs. Le succès n'est pas garanti non plus. Pour cela, point besoin de gens suffisamment intelligents, mais simplement de gens ouverts et capables de se remettre en cause. Ta dernière phrase assez révélatrice. D'abord, tu ne réponds pas à la question. Ceux qui peuvent regretter une telle expérience n'étaient pas forcément ignorants des risques. Peut-être ne mesuraient-ils pas toutes les conséquences, et alors ? ça en fait des burnes ? Et quand bien même ils le seraient, ils ont le droit de vivre sans se faire arnaquer. Beau système que tu proposes. Soit on est "intelligent" et on a tous les droits, soit on est une burne et on doit se faire avoir. Et puis, il y aussi des gens qui ne cherchaient pas à faire fortune mais simplement avoir un boulot. C'est un peu comme si tu disais que les gens qui se tuent sur la route en bagnole sont des burnes parce que tout le monde connaît les risques. Et comme tout le monde les connaît, ils sont aussi responsables de leur acte et de leur mort, et il ne faut surtout pas essayer de faire de la prévention et promouvoir la sécurité routière.

 

El mallorquin

12/04/2002 à 11h26

Et toi tu penses un peu à la politique ? :-)

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