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Jamel Attal

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On dirait un krach

Kirch dépose son bilan et l'onde de choc traverse le football, de la Bundesliga à la Coupe du monde. ITV Digital en faillite laisse un trou énorme dans le football anglais... Tous les voyants économiques sont au rouge en Europe, et l'on se prend à espérer un salutaire effondrement général.

Playtime

12/04/2002 à 12h03

Oui, El Mallorquin, je pense à la politique et il me semble que mon intervention précédente dans ce débat (il faut remonter loin...) le démontre. Gloire à Stanley Matthews et à Garrincha et à Zidane ! :o)

soupalognon

12/04/2002 à 12h30

Mais personne ne s'est fait arnaquer, ils ont eu un salaire decent, certains salaries de startup etaient meme extremement bien payes. Ils n'ont pas fait fortune, et tant pis... mais y a aucune arnaque... qu'est ce que c'est que cette mentalite de victime? Et ensuite, merci de simplifier et de me faire dire ce que je ne veux pas dire. Si ca te fait tant plaisir, je veux bien revetir le vetement de salopard et avouer mon penchant pour l'eugenisme, la selection drastique, et l'extermination des incompetents. Le pire c'est que je suis da'ccord avec toi au moins sur un point (ca me fait mal de dire ca) cela depend de "gens ouverts et capables de se remettre en cause" , ca depend donc des gens et non d'un systeme. En ce qui concerne les remises en causes, sache qu'une boite ne se remettant pas en cause 40 fois par an ne survit pas. Je ne nie pas que certaines entreprises ne le font pas et qu'elles disparaissent. je prefere cela, a une entreprise qui fait des fautes, ne se remet pas en cause et continue de survivre grace aux subsides de l'etat, donc aux contribuables. Avez vous lu " la conjuration des imbeciles" de Kennedy Toole? non? vous devriez.... Bon allez assez perdu de temps.

harvest

12/04/2002 à 13h14

baygonsec , je citais la taxe Tobin non pas pour en promouvoir l'usage mais pour démontrer à quel point les possessions des uns sont immenses et que redistribuées elles suffiraient pour contenter tout le monde. Je ne prone pas la distribution d'argent à tout le monde , mais la limitation de la propriété. Ainsi personne ne pourrait posséder des terres immenses ou des multitudes de logements alors que d'autres n'ont rien. Bien entendu la spéculation n'existerait pas et les comptes en banque de tous seraient totalement publics et plafonnés.

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 14h39

c'est sûr que débattre et essayer de réfléchir, c'est une perte de temps. enfin, désolé d'être trop imbécile pour apprécier certaines subtilités. Tu as beau te positionner en docteur es entreprise, mais je ne pense pas avoir besoin de conseil lapidaire et convenu sur le monde de l'entreprise. Et je ne dois pas être le seul dans ce cas. Je suis d'accord avec toi sur un point (moi, ça ne me fait pas mal, ça doit être ça avoir un esprit un peu ouvert), c'est que je préfère une entreprise se remettant en cause à une entreprise protégée par des subventions étatiques. Mais bon, mettre un terme à ce genre de pratique est presque une utopie. Même dans un pays montré comme une vitrine de ce prétendu libéralisme, les Etats-Unis. L'investissement en lobbying n'est pas de la philanthropie, et les commandes passées à des entreprises qui ne le méritent pas ou seraient défaillantes en cas de réelle mise en concurrence, sont si nombreuses. Mais bon, je rêve, ça arrangerait mes stocks options si notre concurrent américain n'était pas sous perfusion grâce à des contrats protégés sans aucune justification même protectionniste, puisqu'on emploie 95% d'Américains et réinvestissont tout dans le pays. Enfin, on verra bien si nos recours devant les tribunaux porteront leurs fruits.

soupalognon

12/04/2002 à 15h16

L'esprit ouvert, toi?????? avec tes lecons de morale a deux francs (0.35 Euros)? Debattre et essayer de reflechir n'est jamais une perte de temps, si pour toi les qqs pages precedentes sont ce que tu appelles reflechir et debattre, je comprend que tu en en sois la... Sur les contrats proteges, il n'y a rien de plus vrai. Et c'est vrai des deux cotes, les ricains sont tres faux cul de ce cote la parce qu'ils se pretendent effectivement tres fair play mais font la meme chose que nous gaulois en subventionnant a donf certains contrats. Les contrats choisi des deux cotes ne sont cela etant dit pas forcement les memes. Celtic, si tu t'indignes contre cela, c'est tres bien, mais tu es en passe de devenir un vrai liberal. quelle horreur!

soupalognon

12/04/2002 à 15h40

Autre chose Celtic : Pour la culture generale et la notion de remise en cause : "Only the paranoid can survive " de Andy Grove ex CEO d'Intel. tu verras, tu risques d'etre d'accord avec lui sur certains points, les boules quoi pour un vrai intello de gauche.

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 15h41

si critiquer un système auquel tu sembles attaché te paraît être une leçon de morale, c'est que quelque part, tu ne dois pas te sentir à l'aise. Et puis d'abord, 2 francs, ça vaut 0.30 € et pas 0.34 €. Pas la peine de surévaluer quelque chose qui ne vaut rien de toute façon. La où je suis d'accord, c'est que ce n'est pas facile de discuter avec des gens qui ponctuent leurs interventions avec des stoppez ceci et celà, zêtes des imbéciles, etc... enfin, j'aime bien voir des gens qui portent comme ça des jugements sur la base de quelques interventions à peine lues. C'est marrant. Et puis, qu'est-ce qui te fait dire que je suis en passe de devenir un vrai libéral ? Sache que ce n'est pas parce que certains hommes politiques et intellectuels français travestissent ce terme pour leurs intérêts respectifs que je renoncerai à ce terme. Mais tu vois, ce sont ceux qui s'affichent libéraux qui sont souvent les premiers à faire du lobbying pour s'arroger des passe-droits. Au contraire du Mallorquin, je dirais que tous n'est pas écrit sur les étiquettes. Et c'est pour çà qu'il faudrait à mon avis apprendre à lire entre les lignes.

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 16h08

un "vrai" libéral, un "vrai" intello de gauche. Je vais croire que je détiens la vérité. En tout cas, j'aime bien les livres de managers et ceux sur les grandes modes du management. Je dois être girouettophile. Il y a un an, on écoutait le PDG d'Enron comme Moïse montrant la terre promise. Celui de Cisco a été à la mode aussi. Comme celui de GE. Il y a toujours des trucs intéressants, mais ils ont quand même du mal à anticiper les problèmes. Et à comprendre que remise ne cause peut signifier aussi qu'ils ne sont plus les hommes de la situation. C'est aussi drôle que les livres d'hommes politiques.

soupalognon

12/04/2002 à 16h22

Ecoute je vais pas m'amuser a faire des copier-coller, mais la masse d'insultes que je me suis pris lorsque j'essayais d'expliquer un mechanisme liberal ne m'incite pas a la moderation non plus. C'est vrai que les posts etant de plus en plus long, je repond en regle generale a la partie qui m'enerve ou me choque le plus. Tes raccourcis sont au moins aussi spectaculaires: estimer que les gens sont responsables de leurs conneries revient a leur oter le droit de vivre.... En revanche, je ne comprend plus rien a ta position sur le liberalisme, "tu ne renonces pas a ce terme"? donc tu es liberal ??? Ca me fait mal une fois de plus, (parce que je ne suis pas ouvert d'esprit) mais je suis d'accord pour dire que les liberaux en France sont en carton-pate et s'arrogent des privileges scandaleux. Le bouquin de Grove est sorti il y a au moins 4 ans, donc ne t'inquietes pas ce n'est plus a la mode et l'un des themes centraux du bouquin c'est justement que lorsqu'on remet en cause, il faut parfois remettre en cause les hommes en place a commencer par soi, et que c'est le plus dur. Homer, reviens!!!! Celtic est liberal!

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 16h46

le terme libéral est mis à toutes les sauces selon les pays et les époques. D'ailleurs, tu l'emploies dans le sens français actuel, qui n'a pas grand chose à voir avec son acception courante aux Etats-Unis. Mais je te rassure, le carton-pâte existe aussi aux Etats-Unis. Bush protecteur de la sidérurgie américaine est un exemple. Anectode marrante, les Libéraux allemands, centristes mous, après la chute du communisme dans les Pays de l'Est, ont commencé à faire alliance avec un tout nouveau parti Libéral (tchécoslovaque ou hongrois, je ne sais plus) sur la seule base de leur nom. Leurs têtes étaient assez drôle à voir quand ils se sont rendus comptes au cours d'une réunion politique fortement médiatisée par leurs soins en Allemagne qu'il s'agissaient d'ultra-nationalistes. Libéral ne signifie donc rien de bien défini, sauf que c'est un adjectif créé à partir de liberté, et que beaucoup de liberticides s'amusent à revendiquer.

 

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 16h58

sinon, si tu as du temps à perdre, fais le copier - coller de la masse d'insultes, j'aimerais bien voir ça. Je ne lis plus beaucoup le forum et je m'en voudrais de manquer ça !

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