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Jamel Attal

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On dirait un krach

Kirch dépose son bilan et l'onde de choc traverse le football, de la Bundesliga à la Coupe du monde. ITV Digital en faillite laisse un trou énorme dans le football anglais... Tous les voyants économiques sont au rouge en Europe, et l'on se prend à espérer un salutaire effondrement général.

soupalognon

12/04/2002 à 17h06

Oui, je sais, liberal aux US signifie progressiste et en gros de gauche. mais de gauche aux US signifie a peu pres "ultra liberal" en France. J'aime bien ton exemple. j'ai pas le temps de faire tout le forum, faut que je justifie un peu mon salaire allez tiens un bon agressif de mallorquin : "Quant à Soupalognon, il est persuadé que ce sont les acquis sociaux qui laissent une partie de la France au bord de la route !!! Sans doute pense-t-il qu’un salaire minimum, que les congés payés, de maternité, et qu’en général toutes les procédures de protection des salariés sont là pour martyriser les travailleurs. Tu n’as pas l’impression d’asséner des conneries monumentales " Je veux bien essayer d'expliquer le raisonnement derriere mon affirmation. Mais j'ai du mal a ne pas me m'agacer aussi. une autre: " Je crois comme Salentino que ce qui vous emmerde, Homer et Soupalognon, c’est que dans une situation supposée équivalente à la vôtre, certains ont au moins un minimum de conscience qui les fait se préoccuper du sort de ceux qui n’ont pas leur chance." ok, ok, ok je n'ai pas de conscience. Qu'est ce que tu veux repondre a des trucs comme ca ???

El mallorquin

12/04/2002 à 19h27

Si, si, tu as une conscience, mais une conscience de droite. Le Bhoy, une précision : je n'ai pas dit que "tout est écrit sur des étiquettes". Je crois même avoir dit le contraire. Ce qui fait qu'on est d'accord quad tu affirmes qu'il faut "apprendre à lire entre les lignes".

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 19h38

Mince, c'est vrai. Ce qui signifie donc que nous sommes d'accord !! damned... de toute façon, même Slayer l'a éructé avec un subtil (sic) jeu de mot : read between the lies !

soupalognon

12/04/2002 à 19h38

Pfff.... Une conscience de droite, qu'est ce que c'est que ces arguments de dinosaures? Rendors toi, El M. , de jour comme de nuit, ca marche pas fort la dedans.

soupalognon

12/04/2002 à 19h41

Bon, et comme j'ai 5 minutes, j'ai bien envie de quand meme t'expliquer un mechanisme basique. tout d'abord il est demontre par tous les economistes que le salaire minimum est createur de chomage, attention pas de jugement de valeur de ma part, je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis juste que c'est un fait avere. Alors bon vous pouvez contester, mais les faits sont la. Il ya un joli shema dans n'importe quel bouquin d'economie qui explique cela. si vous arrivez a prouver le contraire vous etes en route pour le prochain prix Nobel d'economie (je ne plaisante pas). Par ailleurs, certains acquis sociaux ont un cout pour une entreprise et encore plus pour les contribuables lorsque ces acquis ont pour beneficiaires les fonctionnaires par example. Dans certains marches ou la competition se joue surtout sur le cout, cela se traduit par une baisse de competitivite, des parts de marche, et donc de l'emploi. Un autre acquis social interessant est l'allocation chomage, la France est extremement genereuse sur ce plan par rapport a bcp d'autres pays. De meme une correlation claire existe entre les pays les plus genereux et un taux eleve de chomage. Une fois de plus, juste des faits reconnus par l'ensemble de la communaute economiste toutes tendance confondues. Ce sont qqs unes des raisons pour lesquelles le taux structurel de chomage en France est toujours bien superieur a celui des anglois ou des ricains. En consequence, en periode de croissance par exemple , le chomage en France diminue a peine de un point alors qu'il se resorbe totalement dans la plupart des autres pays. Ce chomage structurel se transforme chez bcp en chomage a long terme, qui bientot deviennent des exclus survivant a peine mais dont la masse moralisatrice et soit disant sociale se fout eperdument du moment qu'elle conserve ses precieux acquis sociaux qu'il vente ou qu'il pleuve.

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 19h51

bah, faut voir le côté positif des choses. Au moins, le Majorquin conçoit qu'un conscience de droite puisse exister. C'est déjà pas mal ! ;-))

CELTIC BHOY

12/04/2002 à 20h05

juste une remarque : ça m'étonnerait que les économistes proches de mouvements comme Atac démontrent ce genre de choses. Mais ils n'ont peut-être pas le droit de prétendre à cette appellation. Par ailleurs, j'aime bien entendre des explications, mais ce sont là plus des affirmations. Excuse-moi, mais entendre des arguments dans le genre "tous les économistes le disent" ne risquent pas de convaincre grand monde. De plus, si la plupart des économistes s'accordaient sur une idée ou une démonstration, ce serait signe qu'elle est foireuse ! Combien ont anticipé les dérèglements qui ont ont conduit à la crise de 29 ? Que penser d'une communauté éconimiste qui affirmait dans sa majorité dans les années 1960 que la croissance de la production mondiale d'acier allait être si forte qu'elle dépasserait allègrement en l'an 2000 les ressources de la planète ? Et des économistes dits new age arrivés à la tête de grandes banques américaines comme JP Morgan et pronostiquaient jusqu'à la veille de la crise asiatique de 97 que les cycles boursiers étaient terminés et que les cours des actions allaient croître éternellement ? Il y a un point sur lequel j'aimerais avoir de vrais stats, c'est le taux de chômage réel dans les pays occidentaux, qui comprenne toute la population active, et considère qu'une personne travaillant un jour dans le mois représente 1/20ème dans les stats au lieu de 0. Mais c'est impossible d'obtenir de tels chiffres.

soupalognon

12/04/2002 à 20h06

Bof je m'en fous maintenant, qu'on me prenne pour un salopard, ca m'est efgal. Celtic, tu habites aux US ou quoi?

soupalognon

13/04/2002 à 12h40

Alors il y a deux choses: il y a les predictions des economistes qui sont en regles generales foireuses et il y a les analyses a posteriori basees sur l'observation des faits par les economistes. les predictions sont foireuses parce qu'en regle generale ils ont du mal a prendre en compte tous les facteurs qui regissent une economie. Generalement ils en oublient toujours la moitie en cours de route: il y a qq chose qui change ou il a qq chose de nouveau. En revanche, les analyses et les observations a posteriori montrent des constantes. Les prix nobel d'economie par exemple ne sont pas recompenses pour avoir predit une crise mais plus pour avoir mis en evidence un comportement ou une correlation. la politique de l'emploi fait partie de ces constantes. Je sais: je n'aime pas non plus les arguments de reference du genre "machin l'a dit" mais c'est ca ou on en parti pour que je te copie-colle la derniere etude de la banque mondiale.

soupalognon

13/04/2002 à 12h53

Sur ton dernier point c'est interessant mais tres difficile a mettre en oeuvre parce qu'une personne qui travaille un-deux-10 jours par mois peut le faire par choix et des lors ne pas etre consideree comme chercheur d'emplois.

 

harvest

14/04/2002 à 11h10

J'adore la phrase : " il est demontré par tous les economistes bla bla bla..." : après ça , il n'est même plus besoin de démonter les arguments de soupalhomarco ; son idiotie congénitale apparait au grand jour ( tiens en plus t'auras pas besoin de chercher trop loin la masse d'insultes que tu te prends dans la tronche ). Ca alors , tu sembles même pas réaliser que tes déconomistes ( pour reprendre une bonne vieille trouvaille du canard ) , on s'en contrefout le coquillard. Tiens si ça tenait qu'à moi , je les enverrai tous sur la lune tes économistes. Les économistes : les nouvelles idoles des gobe-mouche de la politique . Réveilles-toi : il y avait une vie avant les économistes et il y en aura une quand il auront disparu. En fait , non on s'en fiche pas vraiment des économistes , parce que ce sont eux qui pourrissent le monde et, si ça se trouve , sont en train de l'envoyer à sa perte. Et si ça peut aider à préciser les débats , appelons un chat un chat , ne parlons plus de libéralisme , mais de ce bon vieux capitalisme , qui essaye maintenant de s'avancer masqué comme si un nouvel habit pouvait le rendre plus intelligent.

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