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Marf

07/04/2010 à 12h23

bolkonsky mercredi 7 avril 2010 - 12:03 C'est la dessus que je ne suis pas forcément d'accord. Les mangas sont majoritairement vendu dans des grandes surfaces aujourd'hui (Fnac, Virgin...) ou même des libraires "grandes chaines" type Chapitre. Les magasins de BD vivent essentiellement sur des clients réguliers et perdurent depuis un moment. Ce type de clientèle restera fidèle sauf augmentation massive du coût d'acquisition (regard appuyé vers l'association). - - - - - Eviv Bulgroz mercredi 7 avril 2010 - 12:04 La situation est plus compliquée... Déjà, il est possible de tenir une librairie BD sans vendre des mangas (ou alors seulement un petit nombre de mangas d'auteur). A Lyon, La librairie Expérience se porte à merveille, alors qu'elle a fait le choix clair de défendre la BD indépendante (la moitié du magasin lui est réservé, là où le manga n'a que deux rayonnages). - - - - - - - - - - - 1. Ne pas confondre "Le gros du CA d'un libraire BD est fait par les mangas", mon propos, et "Le plus gros des ventes de mangas sont en grande surface", comme répond Bolkonsky. 2. Les quelques libraires BD que je connais plutôt bien ont aussi des tous petits rayons réservés au manga. Ça n'empêche pas que c'est le plus gros de leur vente. Il suffit d'aller dans le magasin les jours d'arrivage : il rentre beaucoup plus de mangas que de BD. Mais comme ça sort aussi très vite, les rayons ne sont pas immenses. L'essentiel de la place en BDFB est occupé par le fond qui est très important. En manga, le rythme s'apparente plus à du magazine et donc il y a relativement peu de fond à garder. 3. Pour la BD indépendante, c'est au libraire de bien faire son boulot. Comme écrit plus haut, pour la partie BDFB, le libraire vit avec ses gros habitués. Et il saura qui est intéressé ou non parmi ses habitués par tel ou tel titre indé et saura donc à un ou deux près s'il en fait rentrer 5 ou 10.

bolkonsky

07/04/2010 à 13h26

Marf, je ne comprends pas ton point 1. D'autre part tu prends comme postulat que le lecteur de manga se différencie du lecteur BD en ceci qu'il ne considère pas le support comme parti prenante de l'oeuvre. Je ne partage pas ce point de vue et par expérience je sais que chez les lecteurs ado la propriété physique des oeuvres et de les avoir en rayon dans sa chambre est importante. Ensuite le prix des mangas a subit une belle flambée ces 2 dernières années et la dessus je pense que les éditeurs mangas sont les principaux bénéficiaires (avis non fondé et facilement bousculable il est vrai). On peut donc tout à fait imaginer qu'une stabilisation (on ne va pas réver à une deflation non plus) des prix soit suffisement incitante pour sauver le model actuel. Pour finir je dirais juste qu'il y a 5 ans à Saint-Etienne il n'y avait qu'un libraire BD. Aujourd'hui il y en a 3. Même chose sur Metz ou un 2ème magasin a ouvert il y a 2 ans et se porte bien à priori. Peut être le problème est-il différent en Belgique ou les grandes surfaces types Fnac/Chapitre sont moins implantées. Qestion ouverte puisque je ne connais pas du tout le marché locale.

Marf

07/04/2010 à 13h42

mon point 1 : le libraire, s'il vend 10 mangas, 7FB et 3 comics, on peut dire que le gros de son chiffre est fait sur le manga le distributeur, s'il en vend 10.000 en grande surface et 1.000, on peut dire qu'il vend le plus gros en grande surface. je prétendais le point un, et tu me rétorques que non, puisque 2e point. les deux sont bien dissociés.

Marf

07/04/2010 à 13h43

bolkonsky mercredi 7 avril 2010 - 13:26 Marf, je ne comprends pas ton point 1. D'autre part tu prends comme postulat que le lecteur de manga se différencie du lecteur BD en ceci qu'il ne considère pas le support comme parti prenante de l'oeuvre. et je me suis relu et n'ai pas trouvé où j'avais dit ça... mais ça m'aurait étonné, puisque je ne le pense pas. ???

Bio-Hazard

07/04/2010 à 14h06

Hum, je ne peux que parler de ma propre expérience : en tant ancien spé BD (en Belgique, dans une petite ville). Je peux déjà dire que le manga ne constituait qu'une marge faible dans mon magasin (15 % les très gros mois, entre 5 et 10 % la majorité du temps). Après en avoir parler à pas mal de collègues (parce que je me demandais si je devais développer le rayon), c'est le cas dans la majorité des spé BD hors "grosses villes" (en Belgique, ca se limite à Bxl, Namur, Liège et Charleroi). Mais même au niveau national pour les libraires : la clientèle librairie (encore plus spé bd) est une clientèle d'habitués, qui vont chez "leur libraire". La clientèle manga est à 80 % une clientèle non-fidélisable, donc qui achètera ailleurs si c'est moins cher (Cora, Colruyt, je vous hais). Et surtout au premier endroit où il le verront. Enfin, les chiffres de vente du manga en Belgique sont plus faible qu'en France ? Pourquoi ? J'en sais rien. Pour en revenir au sujet de départ : la BD en téléchargement. Hum. Je ne dis pas que ca ne va pas marcher, mais je reste persuader que ca va faire plus mal aux grandes surfaces qu'au Spé bd, qui ne garde sa clientèle que sur la valeur ajoutée qu'il apporte, à savoir lui-même ! Son choix, son conseil. Ca, tu ne l'auras jamais sur le ouèbe. Par contre, ceux qui ne cherche que le prix, ben là, tu peux pas lutter. Et je crois (j'espère) que le plaisir d'avoir une planche incroyable sous les yeux, sous ses doigts, in real, ne disparaitre pas. (je ne m'attaquerai pas au début de débat sur les indés et leur mode de fonctionnement, je passais par un diffuseur/distributeur qui me laissait un droit de retour à 50% sur min 9mois max 12mois, donc je pouvais me permettre de prendre des risques !) Et enfin, il faut lire Jazz Maynard. Le tome 4 vient de sortir, et c'est bieng.

bolkonsky

07/04/2010 à 14h17

Mouais définitvement il y a de la friture sur la ligne. Alors concernant ton point 1 effectivement je n'avais pas compris. Mais à priori tu ne m'avais pas non plus compris. Mon argument consistait à dire que les ventes de mangas se font essentiellement en grande surface. Les lecteurs qui se résoudrons à ne plus acheter le livre ne seront pas ceux qui achetent dans les petites librairies mais ceux qui achetent en grande surface (d'ailleurs tu parles de CA mais quid de la marge brute qui est au final ce qui importe le plus). La dessus je plussune complétement sur les propos de eviv concernant les clients des structures indépendantes. Ensuite sur le postulat il est possible que j'ai fait une lecture erroné de tes propos. Il n'en reste pas moins que la différence entre musique et BD vient de 2 phénomènes majeurs: - un public beaucoup plus restreint et qui fait déjà des efforts consentis pour avoir accès à l'oeuvre - l'existence d'un support différent entre les version piratés et originales C'est essentiellement pour ça que je ne me fais pas de souci par rapport au piratage. Et ce qui m'intéresse dans l'interview de Sfar c'est juste ses propos sur l'intéret des nouveaux supports etc...

bolkonsky

07/04/2010 à 14h19

Voilà entre temps bio hazard a fournit un meilleur argumentaire que le mien. Et merci pour les précisions.

Roger Cénisse

07/04/2010 à 14h21

Marf mercredi 7 avril 2010 - 13:42 mon point 1 : le libraire, s'il vend 10 mangas, 7FB et 3 comics, on peut dire que le gros de son chiffre est fait sur le manga ___ Le gros de ses ventes, oui. Le gros de son chiffre ... en comptant 7€ en moyenne le manga et 10€ en moyenne la BDFB (je pense être en dessous de la vérité pour la BDFB, on est plutôt sur du 12 / 13 non ?) le chiffre est équivalent pour les deux.

Marf

07/04/2010 à 16h15

Roger Cénisse mercredi 7 avril 2010 - 14:21 Marf mercredi 7 avril 2010 - 13:42 mon point 1 : le libraire, s'il vend 10 mangas, 7FB et 3 comics, on peut dire que le gros de son chiffre est fait sur le manga ___ Le gros de ses ventes, oui. Le gros de son chiffre ... en comptant 7€ en moyenne le manga et 10€ en moyenne la BDFB (je pense être en dessous de la vérité pour la BDFB, on est plutôt sur du 12 / 13 non ?) le chiffre est équivalent pour les deux. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ euh, Roger, je prenais juste des exemples chiffrés pour illustrer ce que je n'avais pas réussi à expliquer par les mots. Pour les autres, je vous faisais part de mes craintes quant à l'avenir de la BD. Merci de m'avoir rassuré et expliqué que tout va bien, et qu'on peut continuer à courir allègrement dans les prés après s'être repu de manga trop cher sur l'écran.

liquido

07/04/2010 à 16h28

Sfar défend au passage le prix unique du livre, une mesure langienne qui m'a toujours paru pertinente... jusqu'à ce que je découvre les tarifs ma foi tout à fait abordables de la BD US (par "BD US", j'entends en fait surtout graphic novels, les comics ne font juste pas partie de ma planète). Je suis pour le coup assez perplexe: comment une BD somme toute marginale (Clowes, Tomine, Sacco, Hornschemeier, Ware...) parvient-elle à survivre dans un univers économique aussi agressif? J'adresse volontiers la question aux libraires qui traînent apparemment en ces lieux.

 

liquido

11/04/2010 à 13h53

Twentieth Century Eightball et Pussey! sont deux vieux Clowes qui me ravissent plus encore que les Clowes qui m'ont fait connaître Clowes (Ghost World, Ice Haven, David Boring). Le premier s'apparente à un Pierre La Police qui serait devenu bavard et introspectif ; le second relève d'une sorte de "commentaire social" acerbe (et drôle) sur la production artistique. L'un et l'autre sont profondément démoralisants et je les offrirais volontiers à Mickaël Ciani pour l'achever bel et bien, si du moins j'avais l'assurance qu'il lit autre chose que Capital. Tout ca pour dire qu'un nouveau Clowes, intitulé Wilson, sort dans deux semaines. Hooray!