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Observatoire du journalisme sportif

Le défouloir pour les "frustrés" de la plume et du micro.

Panda

16/11/2018 à 19h30

Pour poser la question de Matu différemment (la réponse m'intéresse) : qu'est ce qui fait que le foot est plus égalitaire qu'un autre métier, par exemple l'informatique ? En quoi on choisirait forcément le meilleur footballeur entre jeunes, sans discrimination aucune, alors que forcé est de constater qu'une discrimination au sexe se fait dans l'informatique (pourtant ça devrait être la même chose) ?

Tricky

16/11/2018 à 19h31

Ceci étant, cas d'école absolument fascinant pour aller dans le sens de Matu sur accès et égalité : l'absence de joueurs britanniques d'origine asiatique dans le football outre-manche

(et spoiler : non ce n'est pas principalement dû au cricket)

http://www.cultureunbound.ep.liu.se/v5/a34/cu13v5a34.pdf
ou le bouquin subséquent (British Asians, Exclusion and the Football Industry)

Panda

16/11/2018 à 19h33

En encore plus clair : pourquoi de deux footeux on prend forcément le meilleur alors que de deux informaticiens/ingénieurs/maçons, on prend le blanc même si le black est plus compétent ?

Radek Bejbl

16/11/2018 à 19h40

Parce que la valeur de l'actif est sans commune mesure. Prendre un maçon moins bon, c'est perdre un peu en rentabilité ou en qualité. Choisir en connaissance de cause le futur Nolan Roux plutôt que le futur Zinédine Zidane, c'est perdre des millions d'euros pour le club. Se tromper dans le foot est "grave", alors que l'implication d'un recrutement dans la plupart des secteurs est très limitée (je parle du recrutement uniquement, différent des logiques de promotion).

suppdebastille

16/11/2018 à 19h50

"
Panda
aujourd'hui à 19h30
...]
alors que forcé est de constater qu'une discrimination au sexe se fait dans l'informatique (pourtant ça devrait être la même chose) ?"

Tout simplement, tous les managers le disent, ils reçoivent beaucoup moins de cv de filles que d'hommes.
Par exemple dans ma boite, la grande majorité des stagiaires sont des mecs.

En quoi il s'agit de discrimination ?

Pascal Amateur

16/11/2018 à 19h55

forezjohn
aujourd'hui à 18h30

Mes 2 centimes sur les femmes et l'informatique puisque je remplis au moins un des deux critères

> Je tiens à dire que j'ai d'abord lu "Mes 2 centimètres". Votre conversation sur les femmes me perturbe.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

16/11/2018 à 20h20

suppdebastille
Tout simplement, tous les managers le disent, ils reçoivent beaucoup moins de cv de filles que d'hommes.
Par exemple dans ma boite, la grande majorité des stagiaires sont des mecs.

En quoi il s'agit de discrimination ?

-------------------------

La discrimination en info ne se fait pas au niveau du marche de l'emploi, elle se fait bien avant. Crois moi, dans une equipe d'informaticiens, tout le monde prefere une femme qu'un barbu qui louche et qui pue.

C'est pareil dans le foot, Radek. C'est tres dur a percevoir parce que ca se passe dans l'environnement tres proche: les profs, les copains, les parents. Dans un environnement CSP+, le foot restera au niveau du plaisir. Personne ne prendra ca au serieux. J'adore le foot mais il y a aucune chance que mon fils soit un joueur de foot pro, meme s'il en a le potentiel, parce que je ne serai pas son coach 90% du temps que je passe avec lui et meme plus passivement, je ne lui laisserai jamais suffisamment de temps libre pour qu'il puisse suivre la progression de ses concurrents.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

16/11/2018 à 20h22

"Parce que la valeur de l'actif est sans commune mesure."

---------------------------

Au moment ou se fait la discrimination (entre 5 et 10 ans), non.

La Metz Est Dite

16/11/2018 à 21h03

"suppdebastille
aujourd'hui à 19h50

"
Panda
aujourd'hui à 19h30
...]
alors que forcé est de constater qu'une discrimination au sexe se fait dans l'informatique (pourtant ça devrait être la même chose) ?"

Tout simplement, tous les managers le disent, ils reçoivent beaucoup moins de cv de filles que d'hommes.
Par exemple dans ma boite, la grande majorité des stagiaires sont des mecs."

--> Ca me rappelle sensiblement la conversation sur le fil moteurs au sujet de la création de la formule de promotion sur circuit destinée aux femmes.

On regarde le bout de la chaîne et on constate une disparité de présence féminine/masculine et on essaie de bricoler un truc. On oublie de traiter le problème à la base : quand sur une classe d'âge on attire/forme 90% de garçons et 10% de filles, c'est pas étonnant de retrouver un ratio du même ordre en bout de chaîne.

Les actions menées doivent viser la base de la pyramide (= le vivier).

Radek Bejbl

16/11/2018 à 21h46

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà
aujourd'hui à 20h20

Ca ne me semble pas bien dur à percevoir puisque la reformulation de ce que j'ai dit deux pages plus tôt : "Donc oui les chances sont égales, même si la situation sociale des lieux conditionne l'investissement que l'on mettra dans la pratique d'un sport, comme partout dans le monde." Effectivement, les basketteurs des quartiers pauvres, coureurs des Hauts-plateaux et footballeurs des favelas vont souvent être plus motivés que les fils de cadres. Mais je vois pas bien le rapport avec le point de départ, à savoir le PSG et son fichage ethnique. D'autant plus qu'aux dernières nouvelles, la France a plein de campagnes blanches pauvres et des CSP+ de toutes les couleurs, qui plus est en dehors de l'IDF.

C'est pas grave, restons-en là, je suis en désaccord avec chacun de tes messages et probablement inversement donc ça ne va nulle part. Sans doute parce que ton message initial auquel j'ai réagi disait "l'objectif de diversification est vertueux", ce que je trouve non seulement contestable philosophiquement, mais hors-sujet dans le cas du PSG pour qui tout montre (je te conseille d'essayer de lire les articles parce que je suis pas certain que tu assumerais ton "Il ne me semble pas que l'objectif vise soit mal intentionne") qu'il s'agit de racisme plus ou moins déguisé.

 

Di Meco

16/11/2018 à 22h42

Du fichage ethnique on est arrivé à la formation des femmes dans les métiers de l'informatique.
Je dois reconnaître un certain respect pour les supporters du PSG.