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Changer l'arbitrage

Règles, professionnalisation, discipline, vidéo, hors-jeu etc. De quoi polémiquer jusqu'en 2032.

leo

25/06/2019 à 16h44

Dans le cas de la joueuse suédoise signalée hors-jeu, la loi 12 est très claire.

"Un joueur en position de hors-jeu au moment où le ballon est joué ou touché par un coéquipier doit être sanctionné uniquement lorsqu’il commence à prendre une part active au jeu :
• en intervenant dans le jeu, car il joue ou touche le ballon passé ou touché par un coéquipier"


La notion de "tirer avantage" n'intervient que dans les cas où "le ballon a:
- rebondi ou été dévié par un poteau, la barre transversale, un officiel de match ou un adversaire ;
- été repoussé délibérément par un adversaire

djay-Guevara

25/06/2019 à 17h35

Moi c'est "prendre une part active au jeu" qui me pose probleme. Des lors qu'un(e) joueur(se) est dans le champ de vision des autres joueurs(ses), n'influence-t-il/elle pas le jeu?

fabraf

25/06/2019 à 17h46

Tiré selon les lois du jeu 2018/2019
"Un joueur est en position de hors-jeu si :
•?n’importe quelle partie de la tête, du corps ou des pieds se trouve dans la moitié de terrain adverse (ligne médiane non comprise) ; et
•?n’importe quelle partie de la tête, du corps ou des pieds se trouve plus près de la ligne de but adverse que le ballon et l’avant-dernier adversaire."

Concernant l'action d'hier,
- prenons une ligne droite, le fameux "révélateur", que la Suédoise soit devant son adversaire, ça se discute mais pourquoi pas
- qu'elle soit également plus proche du poteau de corner que son adversaire, c'est vrai
- qu'elle soit enfin plus proche de la ligne de but* que son adversaire, je le conteste formellement vu qu'elle était excentrée

*Je comprends la ligne de but comme la ligne de fond délimitée par le cadre du but.

Je prends ce cas car je ne comprends pas bien ce que la FIFA veut faire de la VAR. Pourquoi cette action a-t-elle été revu ? Pourquoi le VAR est remonté jusqu'au "hors-jeu" ? D'où mes questions de la page précédente. Je suis convaincu qu'en cherchant bien, on pourrait annuler tous les buts marqués

leo

25/06/2019 à 18h19

fabraf
aujourd'hui à 17h46

*Je comprends la ligne de but comme la ligne de fond délimitée par le cadre du but.
---
La ligne de but va d'une ligne de touche à l'autre...

"Les deux lignes de délimitation les plus longues sont les lignes de touche. Les deux plus courtes sont les lignes de but."

leo

25/06/2019 à 18h22

djay-Guevara
aujourd'hui à 17h35

Moi c'est "prendre une part active au jeu" qui me pose probleme. Des lors qu'un(e) joueur(se) est dans le champ de vision des autres joueurs(ses), n'influence-t-il/elle pas le jeu?
---

Comme la ligne de but est définie dans les lois du jeu, la notion de prendre une part active l'est aussi et "entraver clairement la vision du jeu" d'un adversaire alors qu'on est en position de hors-jeu est bien une infraction.

Je n'avais copié-collé que la partie concernant la joueuse suédoise signalée hors-jeu hier.

djay-Guevara

25/06/2019 à 18h39

2 elements de reflexions:
(1) "entraver clairement la vision du jeu" ca veut dire influer consciemment ou non sur le placement d'une joueuse, je vois pas comment une gardienne peut ignorer une joueuse proches des 6 metres, quand bien meme elle est excentree, pourtant cela me semble souvent constituer un hors jeu de position, donc non-sanctionné.
(2) la VAR est tributaire de l'image. Si on repasse a vitesse reelle, un hors jeu ne peut etre plus concluant que sur le moment, et si on le passe au ralenti y'a une incertitude sur le choix du moment du depart du ballon de 2 ou 3 images. Chaque image est separee d'1/24eme de seconde soit a la louche, une incertitude d'1/10eme de seconde (soit la persistance retinienne ca tombe bien). Pour une joueuse en train de sprinter a 10 km/h (3 m/s) ca donne une incertitude de 30 cm minimum. C'est juste physiquement impossible de juger un hors-jeu au cm. C'est en cela que l'on a recourt au concept de "tirer avantage de la position" et donc de l'interpretation. Y'avait eu un article sur le site y'a qq annees, si quelqu'un a la patience de chercher.

(desole pour le pavet)

FPZ

25/06/2019 à 19h14

Djay, 2 "non"
(Et pourtant je suis loin d'apprécier la règle actuelle du HJ passif) :
- "Entraver la vision", ça veut pas dire "influer". Ça veut dire "empêcher de voir".
Dans je sais plus quel match de cette WWC, une défenseure, sentant une attaquant dans son dos sur un centre, dévie le ballon de la tête et fait une passé dé' à une autre attaquante. La 1ère était en position illicite et à clairement influencer l'intervention de son adversaire, mais elle n'a pas entravé sa vision.
Pas de HJ en l'état actuel des lois du jeu...

- La notion de "tirer avantage de sa position" n'intervient que dans le cadre d'un éventuel HJ (jugé comme tel) passif.
Quand le destinataire de la passe est à peine HJ, même s'il ne tire clairement pas avantage de sa position, HJ "actif" sanctionnable, la question ne se pose pas...

leo

25/06/2019 à 19h16

Tu peux avoir ton "concept" de tirer avantage de la position comme fabraf peut avoir sa définition de la ligne de but.

Mais dans les lois du jeu, ces termes sont définis et c'est ça qui fait foi. Un joueur qui "revient" d'une position de hors-jeu pour jouer un ballon dégagé par son gardien ne tire pas avantage de sa position (quoique ça peut se discuter), il commet quand même une infraction de hors-jeu

FPZ

25/06/2019 à 19h24

Autre point :

J'hallucine sur le nombre de personnes, IRL ou sur les réseaux sociaux, qui font une confiance aveugle au révélateur sans même regarder le passeur !
On leur mettrait un trait sur leur écran 3 secondes avant la passe ou même au moment de la réception par son destinataire qu'ils se poseraient même pas de question.
(A tester tiens, si on avait un réalisateur taquin...)


Mais la démonstration sur le choix de l'image parmi les 6 images disponibles en 1/4 de seconde commence à porter ses fruits !
L'exemple du but de Mbock contre la Corée fonctionne : le ballon est encore clairement collé à la tête de Renard sur l'image qui a permis à l'arbitre de signaler le HJ.


NON au jugement des HJ sur une image arrêtée !

NON au jugement des fautes au ralenti !

(Et puisque c'est tendance, j'ajoute au premier NON la position des gardiens sur les pénaltys et au 2ème les fautes de main...)

djay-Guevara

25/06/2019 à 20h01

On est arrivé au point où l’on change les règles pour aider la technologie mais où on refuse de les modifier pour aider l’ arbitrage du jeu. Délirant.

 

impoli gone

25/06/2019 à 20h11

C'était extrêmement prévisible, non?
1) La VAR va résoudre les injustices
2) Les règles demandent de l'interprétation (main délibérée, HJ passif…)
3) La VAR ne sait pas interpréter
4) Il faut des règles sans interprétation