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Changer l'arbitrage

Règles, professionnalisation, discipline, vidéo, hors-jeu etc. De quoi polémiquer jusqu'en 2032.

forezjohn

30/09/2019 à 10h30

Yul rit cramé
aujourd'hui à 09h02
Est-ce que tu as vu les fautes dont je parle ?

On n'est plus dans de la simple faute tactique là.

Strootman se fait éliminer par un superbe crochet de Camavinga, il le choppe avec l'avant Bras au niveau de la gorge et le tire vers lui.
Martin, c'est un geste plus classique, mais alors qu'il est complètement derriere Rongier, il l'attrape des deux mains et le retient jusqu'à ce que celui ci se débatte pour s'en débarrasser.
Rongier se retourne et pousse Martin, à peu de choses près, c'est lui qui aurait pu prendre le rouge parce qu'on tolère ce genre d'antijeu.

Quant à Perrin, il sort un ballon en touche en toute fin de match et va empêcher un rennais d'aller chercher le ballon (on est donc en dehors du terrain !) pour jouer la touche rapidement.
Il ne prend un jaune que plus tard, alors que le rennais revient après avoir du chercher le ballon à 20 mètres de là, je pensais qu'il allait lui taper dans la main pour s'excuser, visiblement, il lui a plutot mis un taquet supplémentaire.

Si cela parraissait contrôlé encore, pas de soucis, mais moi j'ai l'impression que ces gestes sont en augmentation, ils cassent le rythme, le spectacle, créent de la tension.
Il n'y a même plus l'intelligence (ou plutot la filouterie) de la faute tactique discrète.

Quand Verratti glisse sur 10 mètres accroché au short d'un adversaire il y a quelques années, ça me paraît hors normes, aujourd'hui, je vois l'équivalent dans la plupart des matchs. Venant du Hand, ces gestes m'agacent fortement, je l'avoue.

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On a déjà eu ce débat, je ne suis pas particulièrement gêné par le niveau de la sanction pour ce genre de geste, meme si moi aussi ça m'énerve.
Pour moi le problème c'est plutôt que parfois ça donne lieu à une simple faute(j'accroche l'air de rien le mec qui peut lancer un contre en supériorité numérique), et surtout, surtout, que les arbitres regimbent quand il s'agit de sortir un deuxième jaune.
Hier Hamouma s'est fait expulser pour une contestation(jaune) et un vilain tacle(deuxième jaune), c'est ce qu'on devrait voir à chaque match et qui n'arrive presque jamais. Aujourd'hui les joueurs ont droit à trop de gestes gratuits contre l'esprit du jeu(geste dangereux, antijeu...) s'ils étaient expulsés dès le deuxième ils changeraient d'attitude.

forezjohn

30/09/2019 à 10h34

nima
aujourd'hui à 10h26
C'était à prévoir que des situation hors du champs d'applications allaient devenir des prétextes à l'extension du champs d'application. Je crois que ça a déjà été beaucoup discuté ici.
Combien de temps en arrière va-t-on remonter? On va tuer le jeu et le spectacle.
Je pense que d'autres méthodes pourraient être testées, à la place de la VAR.
2 arbitres de champs, évoluant dans des triangles délimités par une diagonale, de façon à couvrir moins de terrain et avoir des angles opposés.
Une utilisation de la vidéo limitée au visionnage a postériori pour sanctionner ce qui a été oublié et qui est de l'ordre de l'anti jeu, la simulation, ou réévaluer les sanctions prises sur le terrain.
Des exclusions temporaires.
Des arbitres qui parlent aux joueurs pour expliquer leurs décisions et dont les micros sont connectés avec les TV.
Hier lors du match de rugby Australie - Galles, j'ai vu des joueurs gallois et australiens se faire expliquer une décision calmement par un arbitre, écouter respectueusement, accepter la décision et se reconcentrer immédiatement.

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Note qu'apparemment ça chouine beaucoup côté australien sur l'arbitrage de ce match.
Il y a vrai problème de différence d'arbitrage entre le nord et le sud(où les règles sont appliquées de manière plus "souple" diront nous)

Balthazar

30/09/2019 à 10h35

Si un geste effectué, sans doute possible, "contre l'esprit du jeu" valait exclusion immédiate et systématique, comme le préconise Yul rit cramé, le changement d'attitude serait plus rapide et plus complet, non? L'antijeu ne fait partie du jeu – ne fait à ce point partie du jeu – que parce qu'on le veut bien.

nima

30/09/2019 à 10h36

Justement, parce que ça n'arrive presque jamais et que donc ces fautes ne sont pas sanctionnées, ou lorsqu'elles le sont, c'est à un niveau de sanction qui ne profite pas à l'adversaire, justement pour ces raisons il faut une exclusion temporaire.
Les arbitres auront moins de réticences à exclure 10 minutes un joueur.

forezjohn

30/09/2019 à 10h57

nima
aujourd'hui à 10h36
Justement, parce que ça n'arrive presque jamais et que donc ces fautes ne sont pas sanctionnées, ou lorsqu'elles le sont, c'est à un niveau de sanction qui ne profite pas à l'adversaire, justement pour ces raisons il faut une exclusion temporaire.
Les arbitres auront moins de réticences à exclure 10 minutes un joueur.
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D'autant plus que ça ne changera généralement rien au résultat du match.

nima

30/09/2019 à 11h11

Pourquoi ça changerait rien?
On a vu des équipes dominées accumuler ce genre de fautes et s'en tirer avec des cartons jaunes. Si deux joueurs font ça dans un temps fort adverse à quelques minutes d'intervalle, tu crois qu'un 11 contre neuf pendant quelques minutes ça ne changerait rien?

forezjohn

30/09/2019 à 11h18

D'abord ce genre de faute c'est sert à couper un contre, généralement, après s'est retrouvé à 10 une équipe va passer en mode défensif le temps de revenir à la normal, il n'y aura donc plus de contre et de "faute intelligente".
Ensuite on va retomber sur le fameux cas "ne faussons pas le match" et des arbitres réticents à appliquer pleinement la règle.
Enfin petit soucis technique potentiel : dans le cas où on ferait vraiment beaucoup d'expulsion temporaire à partir de combien y'a match perdu?

Espinas

30/09/2019 à 11h31

Rajouter une sanction possible, ce serait aussi avoir des débats sur une faute qui selon l'interprétation peut valoir pas faute, faute sans carton, jaune, rouge ou expulsion temporaire

Monsieur Jo

30/09/2019 à 11h33

Supprimons l'arbitrage, ça évitera les débats.

nima

30/09/2019 à 11h34

Donc il y aura des situations de supériorité numériques à gérer. ça existe dans d'autres sports. ça donne souvent lieu à un avantage, mais pas nécessairement.
Ensuite on peut décider du nombre maximum d'exclus temporaires à un moment donnée du match. Disons 2 ou 3. Si un autre venait à être exclu, il faudrait reporter sa sortie. Il pourrait sortir dès le retour sur le terrain du premier exclu parmi ses coéquipiers. Interdiction au coach de sortir le joueur pour le remplacer, ou alors après avoir purgé sa peine. Idem s'il se blesse / simule une blessure pour se faire remplacer.

Bref si on cherche vraiment on peut trouver.
Pas dit que ça marche cela dit, mais pourquoi ne pas tenter?

 

Tetsuo Shima

30/09/2019 à 11h37

Je suis d'accord avec forezjohn, à partir du moment où les arbitres ne veulent pas appliquer les règles, tu pourras en ajouter tant que tu veux, ça changera rien, ils ne les appliquerons pas.

Un exemple parmi tant d'autres qui me fait halluciner :
Fin de mi-temps lors de Bordeaux/PSG, coup franc pour Paris. Un Bordelais se met devant le ballon pour empêcher de jouer vite. Un Parisien se plaint à l'arbitre qui fait signe au Bordelais de reculer. Ce dernier s'exécute mollement : il recule d'un mètre. Le Parisien fait signe à l'arbitre qui demande à nouveau au Bordelais de reculer. Puis l'arbitre regarde sa montre et siffle la mi-temps.

Dans quel autre sport on a des arbitres qui FAVORISENT l'antijeu ? Dans TOUS les autres sports collectifs, l'attitude du Bordelais aurait immédiatement été sanctionnée.
Là, non seulement il n'est pas sanctionné mais en plus l'arbitre avalise son comportement en sifflant la mi-temps. C'est dingue.