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Changer l'arbitrage

Règles, professionnalisation, discipline, vidéo, hors-jeu etc. De quoi polémiquer jusqu'en 2032.

Yul rit cramé

02/10/2019 à 18h11

Si j'ai le temps, j'espère pouvoir revenir sur ce post de syle, qui ne me paraît pas répondre aux questions posées en page précédente, mais surtout avec lequel je suis à peu près en désaccord en tous points...

Enfin, j'imagine qu'il y a quelques "provocations" ou exagérations au moins sur le Hand.

syle

03/10/2019 à 15h12

T'as tout ton temps pour y revenir.
Si tu es en désaccord en tous points, ça m'intéresse d'autant plus.

De la provoc dans mon post... pas tant que ça, vu que le hand est un sport que je continue à apprécier et à suivre de près au niveau local.
Disons que j'ai tendance à réagir aux réactions de type "ouimétavu, ôhandaumoins nanani nananère(insérer n'importe quel poncif sur le respect, l'état d'esprit ou l'arbitrage)". Remarques qui viennent souvent - et je le dis sans animosité aucune - de gens qui ne regardent en guise de Hand que les quelques finales et demi-finales que les TV non payantes daignent diffuser.
Ca ne correspond pas à ce que je constate dans ma région, à un niveau bien inférieur, où le Hand n'a vraiment aucune leçon à donner au foot, y compris en matière d'arbitrage. Je ne retire rien de ce que j'ai dit précédemment.

Voilà, j'espère qu'avec ça, tu vas laisser ton boulot en plan et vite revenir en débattre ici !

Roger Cénisse

03/10/2019 à 15h19

@syle, Yul : pour avoir écumé les gymnases au niveau local/départemental/régional sur trois sports (basket, volley-ball, et hand - uniquement en spectateur pour le hand), je trouve que le respect arbitral est équivalent pour ces trois-là, à savoir nul.

Yul rit cramé

03/10/2019 à 19h38

Sous les pavés, la plage...

Syle :
J'ai suivi tous vos débats avec beaucoup d'intérêt, pour défendre au final le fait que j'aimerais bien qu'on ne change rien, mais qu'on les applique différemment.

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Alors, comme je disais, je manque un peu de temps, alors je n'ai pas relu toutes les pages avant de te répondre, mais pour commencer, je doute de l'intérêt que tu as porté au débat puisque la majorité de ta réponse sera hors-sujet, au moins par rapport au point de départ de la discussion (les grosses fautes d'antijeu pour ceux qui n'ont pas suivi).

Syle :
J'ai suivi les comparatifs avec le Hand et le Basket.
Le Hand me paraît un mauvais exemple. Déjà, pour avoir pas mal écumé les gymnases, c'est le sport où j'ai trouvé le plus d'irrespect pour le corps arbitral, alors quand j'entends parler de l'exemplarité à cet égard, ça me fait doucement rigoler. Quand on regarde l'équipe de France, oui, c'est vrai. Mais certains matches d'Excellence, de prénat, ou niveaux en dessous sont de vrais traquenards, à un niveau que je n'ai jamais connu dans le foot.
C'est aussi le sport où j'ai vu le plus de truquage et le moins d'homogénéité dans l'application des règles. En fait, sans qu'il y ait d'erreur d'arbitrage au vrai sens du terme, un match peut basculer du tout au tout selon l'interprétation faite des actions. Et en fonction de la pression exercée, cette interprétation peut se faire à sens unique.
Enfin, la règle des 2 minutes n'est pas dissuasive et conduit surtout une équipe à jouer la montre au maximum, et ça nuit surtout au rythme du match.

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Allez, le premier point, celui qui me tracasse le plus, pour deux raisons.
D'abord parce que je n'en reviens pas de lire que le hand serait le sport où il y a le moins de respect de l'arbitre. Pas exemplaire, c'est certain, mais faut pas exagérer non plus.
J'ai 20 ans de pratique de hand (joueur et entraineur), en ile de france et en midi-pyrénées, à plusieurs niveaux et dans différents cadres, mais majoritairement en compétition (pas le profil que tu décris de celui qui voit 2 matchs par an). Déjà, je n'ai jamais entendu parler d'agression envers un arbitre. Ensuite, il se fait chahuter, c'est certain, mais la limite est généralement assez claire, et même au niveau amateur, il se fait rarement (jamais en fait) bousculer comme peut l'être un arbitre de foot professionnel (je rappelle les précédents rien que sur la saison dernière?).
Je ne compte pas les fois où l'arbitre est venu prendre sa douche avec nous apres le match, à domicile, à l'extérieur, et même apres des défaites...

Mais surtout, je ne sais même pas pourquoi tu parles de ça, puisque la comparaison que j'ai fait avec le hand, c'était à propos de l'antijeu, pas du respect de l'arbitre. Et là, si tu me dis que je me trompe, je pense que tu dois confondre le hand avec un autre sport.
Un arbitre siffle contre toi, essaye de faire autre chose que poser le ballon par terre sans le lancer, et tu prendras automatiquement 2 minutes.
Un défenseur attrape un attaquant alors qu'il est passé ? Pareil, 2 minutes (voire rouge selon la dangerosité) L'arbitre peut même désigner le point de pénalty pour une faute sur une contre-attaque au milieu de terrain même si c'est moins appliqué.
Bref, l'antijeu est sévèrement sanctionné au hand, même la possession est reglementée, pas seulement en durée, mais également en intention de jeu pour éviter une équipe qui gagne trop de temps.


Syle :
J'ai aussi lu quelque chose sur les lourdes sanctions des fautes d'antijeu au basket.
Mais en fait, quand tu prends une antisportive, c'est juste l'équivalent d'un carton jaune au foot. C'est simplement un avertissement, assorti de 2 lancers francs et d'une perte de la possession.
Accessoirement, un joueur exclu peut être remplacé.
Au basket, une faute délibérée dans les dernières secondes peut te permettre d'éviter de perdre un match.

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L'équivalent d'un carton jaune ?
Sauf que tu prends la faute (ça peut compter en fin de match, les fautes sont comptées individuellement et collectivement), tu prends des lancers (donc souvent des points gratuits) et tu laisses la possession à l'équipe adverse. Ca n'a donc aucun intérêt puisque tu n'as presque rien à gagner et pas mal à perdre.
Contrairement au foot, ou le fait de couper une contre-attaque prometteuse est largement avantageux par rapport à la sanction.

Syle :
Si on en revient au foot, la règle me semble très bonne (et à peu près identique à celle du basket, au final), mais mal appliquée.
La règle permet de sortir le jaune sur une faute d'antijeu (délibérée, donc), et c'est parfait. La vraie question est de savoir pourquoi les arbitres ne le sortent pas.
Et à la rigueur, s'ils ne le sortent pas tout de suite en prenant en compte certaines spécificités du foot (90 minutes avec seulement 3 changements qui sont définitifs), il serait appréciable qu'ils le sortent beaucoup plus vite, après une premier avertissement verbal par exemple.

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Alors, je te rejoins quand même sur ce point, les règles souvent sont meilleures sur le papier que dans leur application (surtout pour les contestations d'ailleurs...).
Mais par contre, là où mon propos diffère, c'est que je pense que ce carton jaune et généralement sorti par l'arbitre en cas d'antijeu, et ça me convient malgré la frustration. Par contre, si tu reviens au sujet de départ, je ne parle pas de simples fautes d'antijeu, je parle de grossières fautes d'antijeu (à la limite de l'agression) qui se multiplient. Strootman qui étrangle Camavinga, Martin qui fait du chien de traineau derrière Rongier ou Verratti du jetski il y a quelques temps.
Non seulement ce n'est plus du tout du foot, mais ça crée des tensions immédiates, comme on l'a vu avec la réaction virulente de Rongier.
Personnellement, la sanction est un peu forte, mais je ne serais pas choqué par un rouge sur ce type de gestes. Bien sûr, les joueurs seraient mis au courant en amont de cette directive. En tout cas, ça me choquerait moins que cette quasi-impunité (en gros, chaque joueur à le droit à un joker, ça fait beaucoup...) qui permet à des équipes de totalement casser le jeu adverse ou des temps forts.

J'épargne ensuite le dernier passage de ton post, sur les autres règles, hors-jeu, la main de Strootman... parce qu'il me semble que c'est un autre sujet.

Voilà, fidèles lecteurs, vous êtes arrivés à la plage.

Charterhouse11

18/10/2019 à 22h22

Le craquage complet de Letexier sur Nice-Paris, c'est quelque-chose.

gurney

18/10/2019 à 22h29

et magnifique l'action collective de Nice ou Letexier pique la balle, et finit par siffler (alors que pour le coup y a rien à siffler). Le mec a du se dire que ça allait faire beaucoup si paris marquait en contre suite à une récupération de sa part

Nicordio

18/10/2019 à 22h31

Nouvelle règle de cette saison en fait. Si l’arbitre touche le ballon et le fait changer de possession, balle à terre pour l’équipe qui l’avait

Panda

18/10/2019 à 22h35

gurney nous a fait une Paga. Dur.

FPZ

18/10/2019 à 22h37

Cette saison :

Nîmes 1-2 Nice
Craquage de Letexier, 2 nîmois expulsés

Nice 1-2 Paris
Craquage du même, 2 niçois expulsés


C'est cool s'il nous arbitre contre une L2 en coupe on gagnera sans doute 2-1 à 11 contre 9 ?

(Ah, Kiki a voulu me faire mentir...)

gurney

18/10/2019 à 22h42

Panda
aujourd'hui à 22h35
Quelle indignité bordel.

 

Panda

18/10/2019 à 22h44

T'inquiète pas. La routourne tourne