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Premier League et foot anglais

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khwezi

14/04/2018 à 22h53

@Red: Coutinho, c'était moins de dix buts et dix passes décisives par saison, mais ces stats ne disent pas son influence. En général, tout partait de lui, et quand il y avait une passe décisive, deux fois sur trois c'était grâce à son travail préalable. On ne le dira jamais assez, mais depuis 2013 il était le coeur de l'équipe.

@Tricky: dur de supporter Leeds. Bon, tu me diras, ça pourrait être pire (par exemple, supporter Sunderland qui se rapproche de sa seconde relégation consécutive). Et puis il faut trouver des raisons de se réjouir : le club va re-refaire son logo (ils avaient abandonné le coquelicot qui ornait le maillot du club depuis 1919 au profit d'un affreux tambourinement de poitrine : https://www.independent.co.uk/sport/football/football-league/leeds-united-fans-new-crest-club-angered-elland-road-a8175506.html).

Il y a fort à parier que le Poppy va faire son retour.

khwezi

15/04/2018 à 09h45

A part quoi, je voulais placer un petit mot sur un truc pas forcément excitant à première vue, mais qui pour un supporter fait vraiment chaud au coeur, c'est le jeune Trent Alexander Arnold.

19 ans, pur produit de l'académie, natif de Liverpool (West Kirkby), qui a non seulement pris le post de titulaire comme arrière droit, mais s'affirme comme un superbe potentiel.

Dans une équipe qui vise les honneurs, sortir de l'académie et devenir titulaire indiscutable n'est pas une mince affaire - Tottenham avec Harry Kane est le seul club du Top 4 qui puisse en dire autant, McTomninay à United n'étant pas à ce stade un titulaire indiscutable, et Kyle Peters Walkers n'ayant joué qu'une poignée de matchs pour Tottenham.

Et sa performance hier face à Bournemouth(4 interceptions, 4 occasions créées et une passe décisive) me renforce dans l'idée que juste derrière Kyle Walker, c'est un futur international.

On l'espère toujours de pleins de jeunes, avec une académie très importante dans la vie du club, et lui concrétise cette promesse. Je l'aime d'amour.

Et en plus il vit toujours chez sa maman, à West Kirkby et ne va seul à l'entrainement que depuis 6 mois. Il a eu son permis de conduire. Mais c'était pas facile à gérer entre deux matchs de Ligue des champions. TAA, coeur avec les doigts.

Tricky

15/04/2018 à 09h51

Mouais.
La vraie difficulté pour ces mecs, c'est de durer.
(Coucou Jack Wilshere)

khwezi

15/04/2018 à 10h04

Le Jack Wilshere pris en flag en train de cloper en 2014 puis chopé après 24h d’alcoolisation non stop en 2015 ? C’est pas très honnête comme comparaison et le boulot de transformation que Klopp (Klopp u akhbar) fait avec un Oxlade Chamberlain donne droit à l’optimisme.

khwezi

15/04/2018 à 19h01

Bon, c’etait attendu: Manchester City est champion. Grâce... à lac défaite de United à domicile contre la lanterne rouge et déjà reléguée, West Bromwich Albion. Le choc.

Je maintien que c’est une drôle de saison pour United et que si Mourinho continue sur le banc sans se remettre en question...

Mais comme United à surclassé Liverpool cette saison, impossible de pavaner. Sauf si L’pool gagne la Champion’s League, mais on en est encore assez loin.

Tricky

15/04/2018 à 22h55

Amigo, résumer Jack Wilshere à ça, c'est moyennement honnête également. Mais si tu veux une meilleure comparaison, Jack Rodwell (ou David Bentley).

A moins que Klopp soit magicien, le travail de transformation d'AOC, je suis très dubitatif, à plus forte raison après l'élimination de City au cours de laquelle il a été dans le première-temps du match retour le gros point de danger du possible retournement. Ce type a été tellement surévalué depuis des années.

Pour le reste, il n'est quand même pas négligeable qu'à l'heure o ù on écrit, United fait une meilleure saison d'EPL que Liverpool.

Radek Bejbl

16/04/2018 à 01h38

Tant mieux si De Gea te permet d'être 2e alors que t'es 6e en expected points mais, même si les joueurs sont meilleurs, la saison de MU c'est comme celle où Baup amène l'OM en LDC. Dans les idées de jeu comme dans les rotations et choix des recrues, je ne vois absolument pas où ça va.

Tricky

16/04/2018 à 06h54

Tout à fait juste (sauf que j'ai une question naïve : comment on sait que c'est attribuable à De Gea, cet écart ?)

Et j'ai assez tendance à penser que (1) ça ne va pas s'arranger, vu que la seule idée qu'il semble avoir pour cet été c'est de se lancer dans une course effrénée à l'achat prestigieux et (2) ça va mal finir, parce que le pointage du doigt systématique de tes joueurs comme boucs émissaires (Mkhitaryan hier, Pogba aujourd'hui, Sanchez demain) pour sauver ta légitimité, ça ne va pas durer.

Ceci étant, United est un club vraiment compliqué. Moyes, un peu contre toute attente (il n'avait pas encore démontré autant de limites), s'y est désintégré ; Louis van Gaal (qui a produit une équipe encore plus empreinte de vacuité) est tombé sur un mur.
Du coup, ça fait un bout de temps qu'ils n'avaient pas engrangé autant de points et terminé à une aussi bonne place.
Et oui, Mourinho n'est probablement pas le bon manager pour reconstruire un club. Il se contente de les maintenir en vie.

Mais, et c'était plus ce que je voulais dire, du coup, tu as l'argument inverse : comment se fait il que, en Premier League, personne à part City ne soit capable de tirer bénéfice de ce manque d'idées, de ces rotations incompréhensibles, de cet ensemble mal ajusté ?

manuFoU

16/04/2018 à 08h12

Expected goals, expected points, que tout cela est piquant, on ne sait décidément plus quoi inventer. Une chose est certaine, aux expected trophies personne n’arrive à la cheville du stade rennais.

khwezi

16/04/2018 à 11h17

Tricky
15/04/2018 à 22h55
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D'un coté, il est difficile de te donner tort. Tu as tout à fait raison de souligner que la vrai difficulté est de confirmer puis de durer. D'un autre coté, ce serait un peu de mauvaise foi de ta part de ne pas reconnaitre que mentalement, Wilshere c'est pas la même catégorie que T.A.A. (c'est pas innocemment que je mentionnais qu'il vit chez sa Maman et ne conduit seul que depuis 6 mois en fait). Il y a quand même des jeunes qui confirment, se maintiennent et même progressent. La différence avec les ex-next Best Thing tient souvent au mental, à la discipline, au travail de l'encadrement (familial et sportif). Tout ce dont n'aura pas bénéficié Wilshere. Ni Rodwell, pour ce que ça vaut.

Wilshere fut un Wonderkid tout de suite starifié (le fait d'être placé en 10 dans une équipe Londonienne et en latéral droit à Liverpool ne comporte pas le même niveau de pression relativement au résultat) et brutalement responsabilisé. Et Wilshere et Rodwell ont un point commun: les graves blessures.

Après, on sera en désaccord sur AOC. Perso, je l'ai jamais vraiment estimé jusqu'à présent. C'est uniquement au vu de ses trois derniers mois de prestations ascendantes que je commence à comprendre l'interêt de Klopp pour lui: ça s'appelle un plan de succession. Je souspçonne Klopp de l'avoir acheté en prévision du départ de Coutinho avec l'idée qu'il ne remplacerait pas Coutinho mais mettrait un plan de jeu en place plus fondé sur le dynamisme et l'activité inlassable. Ce dont s'acquittte de mieux en mieux AOC. A qui, je le reconnais, il faut encore améliorer l'aspect défensif du jeu. Mais là aussi, ça s'améliore largement.

De mon point de vue, ce n'était d'ailleur pas AOC le point faible du milieu contre City mais clairement l'absence de numéro 6 (Wijnaldum n'en est VRAIMENT pas un). Et AOC à parfaitement rempli son rôle en 2e MT et surtout Samedi contre Bournemouth.

Après, il me semble personnellement que Klopp est un meilleur éducateur que Wenger qui a largement conquis ses trophées avec des joueurs confirmés plus qu'il n'a réellement fait éclater de nouveaux talents. Mais c'est juste mon point de vue.

Tricky
aujourd'hui à 06h54
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On le sait en regardant les matchs de United. Ce qui explique - à mon sens - le fait que United soit aussi bien classé tient à une chaîne de performances individuelles (Lukaku en début de saison, Martial puis Lindgard au coeur de l'hiver, quelques flash de Pogba, une absence de "déconcentration" ou plutôt un niveau de motivation et de performance XL contre les "petites équipes" (du moins jusqu'à hier...) qui les ont vu ne pas laisser de points en route (là ou Liverpool à clairement fauté, eg. Watford, Swansea...).

Et dans tout ça, la seule constance dans la performance fut De Gea, à mon sens meilleur gardien du monde. Parce que " manque d'idées", "rotations incompréhensibles" et "ensemble mal ajusté" certes, mais qualité individuelle et experience à tous les niveaux quand même.

 

Radek Bejbl

16/04/2018 à 12h30

Tricky
aujourd'hui à 06h54

Comme l'a dit kwezhi il y a aussi l'aspect offensif, où Lukaku notamment a converti beaucoup d'occasions à faible taux de réussite, mais la différence entre les buts encaissés et expected goals against de De Gea suffisent à expliquer une partie du gap. On en avait parlé je ne sais plus où : lui et Oblak sont largement au-dessus de tout le monde dans le domaine.

Le pire c'est que tu as suffisamment de bons joueurs pour exister dans le championnat alors que Tottenham et Liverpool, qui ont des lacunes bien identifiées, sont tout de même des équipes au jeu bien plus abouti. Et que si tu avais eu un bon Pogba + un très grand attaquant toute la saison, tu aurais pu être dans le match avec City pendant bien plus longtemps.