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Espinas

15/01/2020 à 16h35

En difficulté à remporter les différents trophées, sur 10 pour le Real Madrid,
ça doit être:
- C1: 8
- Liga: 9
- Coupe du roi: 7
- Championnat du monde des clubs: 3
- Super Coupe d'Europe: 5
- Super Coupe d'Espagne: 8

Et le prestige est clairement ud côté de la C1 et de la Liga

Christ en Gourcuff

15/01/2020 à 16h40

leo
aujourd'hui à 16h28


Ah ben c'est gentil de me dire comment je dois ressentir les victoires de mon club dans les différentes compétitions.

En m'insultant en plus, putain...

___

Ha bah aucun soucis, j'espère que tu kifferas un peu plus la prochaine Liga du coup!

Par contre je ne t'ai pas insulté.

khwezi

15/01/2020 à 17h23

Soit on décrète la supériorité du championnat du monde des clubs sur le titre domestique (ou la C1), soit c'est un trophée en carton (ou polystyrène, selon) ?

Je parlais au départ de condescendance européo-centrée (Cachaco, je crois, rappelle qu'au Brésil la Libertadores est avant tout un moyen de participer à cette coupe du monde des clubs - ce que le Corinthians Paulista confirme, double vainqueur très fier de la chose).

Je persiste donc. La formulation même d'une compétition jouée "entre la poire et le fromage" qui figure des "matchs de galas" est assez condescendante, et si Cachaco n'a pas tort (encore que, mais c'est un autre débat sur ta conclusion je trouve), on a le droit, accrochez vous bien, d'y accorder de l'importance.

Comme Leo le fait. Comme je le fais. J'ai pas à choisir en importance entre un titre et l'autre, je les veux tous, c'est pas la question. Sur leur valeur, c'est subjectif, et vos critères de supériorité intrinsèque des clubs européen m'émeut assez peu en fait.

De la même manière, je trouve Radek d'inhabituelle mauvaise foi sur la demi finale: l'équipe est largement expérimentale au coup d'envoi en terme de postionnement, pas forcément de titulaires / remplaçants. Et cela tient largement compte de l'état de forme des uns, de leur besoin de récupérer pour une éventuelle finale en ayant joué 72h avant cette demi a 6000 ou 7000 bornes de là. Les entrants font la différence et au coup de sifflet finale c'est une quasi équipe A sur le terrain. Fatiguée, souffrant des conditions climatiques autant que du décalage horaire. Bref, un tournoi international quoi. Regardons les compos de coupe du monde en tour de poules pour opiner sur la valeur d'icelle.

Je redit donc, n'en déplaise à tous, Dejan Lovren est finaliste de coupe de monde de la FIFA, Champion d'Europe et du Monde des clubs en titre, Superchampion d'Europe, futur champion d'Angleterre et remplaçant à Liverpool.

Radek Bejbl

15/01/2020 à 17h40

Boaf non c'est pas de la mauvaise foi, je comprends la raison et ça a marché donc pas de souci, mais le constat c'est quand même que Liverpool fait sa demi avec une équipe où il n'y a quasiment aucun titulaire à son poste. D'ailleurs j'ai regardé tous les matches de la compétition (même ce dantesque Al Sadd-Hinghiène) donc ça m'a intéressé, même si j'y accorde autant de valeur qu'à la Coupe de la Ligue.

Christ en Gourcuff

15/01/2020 à 17h45

Alors il est fort raisonnable de douter de l'argument "la libertadores est avant tout un moyen de participer au mondial des clubs".

Je ne pense pas que les supporters et les joueurs de Flamengo aient crié leur joie d'être qualifié au mondial des clubs.

Par contre l'ethno-centrisme intervient certainement, et que pour des clubs non-européens être qualifié pour cette compétition soit un objectif majeur je veux bien y croire.


Après tout, tu es tout à fait libre de penser que le mondial des clubs est une compétition interessante et majeure, au même titre qu'une ligue des Champions ou un championant domestique, tout comme Leo est libre de préferer ce trophée à une Liga.

Mais tu me permettras de penser que ce n'est pas le cas de grand monde.



Lyon n'aime Messi

15/01/2020 à 17h48

khwezi
aujourd'hui à 17h23

Je persiste donc. La formulation même d'une compétition jouée "entre la poire et le fromage" qui figure des "matchs de galas" est assez condescendante, et si Cachaco n'a pas tort (encore que, mais c'est un autre débat sur ta conclusion je trouve), on a le droit, accrochez vous bien, d'y accorder de l'importance.

---------

On a aussi le droit de trouver cette compétition aussi importante que la coupe de la ligue sans qu'il n'y ait de la condescendance envers qui que ce soit. On a même le droit, accroche toi bien ça va te surprendre, de ne pas être d'accord avec toi en toute bonne foi.

Vas-y Mako!

15/01/2020 à 18h53

Le jour où un club français sera en position de la gagner cette compétition, on la verra peut-être d’un autre oeil :)

cachaco

15/01/2020 à 18h55

Je vais faire mon Luis Carrol, mais je vais m'auto-citer: "la Libertadores est LIMITE vue comme etc".
Juste qu'au Brésil les supporters rivaux mesurent leurs zizis respectifs avec les "titres mondiaux". Les corinthianos ressortent constamment leur titre de 2012 contre Chelsea par exemple, alors qu'il y a déjà eu trois clubs brésiliens vainqueurs de la Libertadores depuis.

Bref, rien de bien grave, cette compétition est une coupe de la Ligue dans le sens où elle n'intéresse que les finalistes, et dont seul le vainqueur final clame son importance (ce qui transparait finalement parfaitement sur ce forum).

balashov22

15/01/2020 à 20h59

J'aime bien le concept de Champion du Monde des clubs, j'accorde donc une certaine importance à cette compétition.
Le format me dérange un peu, j'aimerais que tout le monde démarre au même niveau (idéalement, quatre ou cinq matchs en tout pour les finalistes) mais je comprends la difficulté de trouver de la place dans le calendrier.
En gros, intéressant mais peut mieux faire. Mais je pense que cette discussion n'a pas sa place sur ce fil.

Espinas

15/01/2020 à 21h21

Vas-y Mako!
aujourd'hui à 18h53
Le jour où un club français sera en position de la gagner cette compétition, on la verra peut-être d’un autre oeil :)
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Ça aurait pu arriver en 1993 mais il y avait un petit problème d'exclusion des coupes d'Europe

 

khwezi

15/01/2020 à 21h23

@Cachaco: oui voilà. Et comme on a gagné...
@LNM: oui tout à fait. Je relève simplement que dans la formulation de ladite opinion, il y a de la condescendance. C'est tout. Le reste, tu as bien raison, ne relève que de l'opinion.