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Premier League et foot anglais

Le rendez-vous des amateurs du foot venu d'Angleterre, qui sent la sueur de pub et la bière chaude.

Bale de jour

29/09/2020 à 17h28

Mais justement khwezi, tu as déjà dit ça il y a quelques mois, qu'est ce qui te fait penser qu'Arteta est compétent, au-delà d'avoir porté les gourdes de Pep ? Sincèrement, je n'ai aucune animosité envers Arteta (au contraire, je l'aimais beaucoup en tant que joueur et je le trouve globalement assez classe), et c'est dur parce qu'il a quand même une FA Cup à son actif, mais dans le jeu, au-delà de cette lubie de relances courtes et d'une équipe un peu mieux organisée que sous Emery (mais est-ce difficile ? C'était vraiment la pagaille avec Unai), notamment défensivement, je ne vois pas des idées de jeu révolutionnaires. Je trouve au contraire qu'il y a une PEA dépendance assez évidente, mais pas grand chose d'autre.

Peut-être que je passe à côté d'un génie tactique, mais je ne vois pas trop en quoi à ce stade...

Bale de jour

29/09/2020 à 17h30

Je suis en train de devenir un spécialiste des hauts de page sur ce fil, 4 à la suite. Et ça, je ne pense pas que Mikel en soit capable.

Özil paradisiaque

29/09/2020 à 19h27

Encore une fois tu sous estimes Mikel : tu feras moins le malin en voyant le haut des 5 prochaines pages !

C’est quoi que tu appelles idée de jeu révolutionnaire ?
Parce que le pressing c’est pas nouveau ou révolutionnaire mais quand c’est exécuté par Liverpool, ça reste efficace.

Sur la PEA dépendance : c’est Lacazette qui a marqué sur chacune des 3 premières journées de championnat.
Quelque soit le génie tactique (a part Bielsa qui est intouchable sur la planète foot) il faut les joueurs sur le terrain pour l’appliquer.
Là encore, laissons un peu de temps à Arteta qui est arrivé depuis moins d’un an et vu comment ça avance (Pas) ce n’est pas ce mercato qui va corriger l’effectif en un coup !

khwezi

29/09/2020 à 20h38

@Bale: je le pense compétent parce qu'à la différence de toi, je ne vois pas du tout son rôle à City comme porteur de gourde de Pep. De ce que j'ai pu lire au moment de son départ de City, les deux fonctionnaient largement en tandem comme Klopp à Liverpool avec Busevac et Krawierz avant, et Linjders et Krawierz maintenant ou si Klopp est le boss, les idées et les mises en places émanent largement des deux adjoints.

Je pense d'ailleurs que son départ de City est un facteur explicatif des soucis qui s'accumulent à City tactiquement et collectivement.

Bale de jour

29/09/2020 à 22h28

Les soucis qui s'accumulent a City n'ont rien de tactiques et sont le résultat d'une gestion sportive digne d'Ed Woodward ces 2-3 dernières années.

Et j'ai lu les mêmes articles de "propagande" que toi au moment de son départ de City. Je n'y crois pas une seconde.

Mais nous verrons bien !

khwezi

29/09/2020 à 23h39

On ne pourra jamais savoir en fait, pur byetrisme de ma part. Cela dit, les articles auxquels je me réfère datent d'avant son départ en fait, genre quelques années avant, un papier (sky ? Espn ? Je ne sais plus) entretien dans lequel il mettait en avant l'apport d'Arteta et leur relation empathique qui faisait de Mikel son parfait relais auprès des joueurs pour transmettre le message et les idées. Bref. Pep est allé le chercher son porteur de gourde et l'a courtisé 6 mois. Les gourdes sont précieuses à l'Etihad sans doute.

Radek Bejbl

30/09/2020 à 00h28

Les soucis de City sont purement tactiques, il y a un problème dans la structure de jeu en possession qui empêche de bien presser à la perte et une incapacité à tenir un bloc médian qui expose le manque de mobilité de Rodri devant la défense. Avec probablement de l'usure mentale qui explique que les courses soient moins intenses qu'avant.

fireflyonthewater

30/09/2020 à 01h10

Radek:
« Avec probablement de l'usure mentale qui explique que les courses soient moins intenses qu'avant »

Je sais que saison et calendrier sont très bizarre mais usure mentale au 30 septembre ça fait tôt!

Radek Bejbl

30/09/2020 à 01h31

C'est bien le problème, le mois de coupure n'a visiblement pas aidé à rafraichir les têtes puisque le problème demeure. Guardiola est le premier à dire que son discours s'érode au bout d'un moment et ça m'étonne même qu'il soit encore en poste. J'imagine qu'il doit donc appréhender le problème autrement mais vu de l'extérieur on sent une équipe qui n'a plus envie de faire les efforts pendant 90 minutes – ce qui est intenable quand tu attaques à 7. Le fait de jouer avec deux milieux conservateurs devant la défense ressemble d'ailleurs à un aveu de faiblesse, du contrôle par le choix de profils plus défensifs qui doivent solidifier la structure (comme contre Lyon) alors qu'il a été éduqué dans le football de Cruyff où c'était tout l'inverse.

khwezi

30/09/2020 à 14h10

Merci Radek. Ce que j'appelais "tactique et collectif" rendu compréhensible.

Tu pointes la fatigue du discours, mais en filigrane il y a celle des relais. Silva, Kompany, Arteta. Pas seulement des porteurs de gourde...

 

Bale de jour

30/09/2020 à 16h01

J'ai l'impression que ça t'a blessé, l'usage de "porteur de gourde", alors que c'est simplement une petite blague sans méchanceté pour souligner le rôle à mon sens overhyped d'Arteta suite à son départ - car de mon côté, des articles sur son "importance" à l'Etihad, je n'ai commencé à en voir qu'au moment où il a rejoint les Gunners (ce qui faisait très "articles de commande"). Mais fair fucks s'il y en avait déjà avant ça.

Après sur les problèmes de City, je pense qu'on néglige trop l'absence d'Agüero, Silva et Kompany, qui constituaient la colonne vertébrale de cette équipe, et qui n'a pas été remplacée.

Et que si on passe à la loupe les recrutements des dernières saisons, à quelques exceptions près, c'est très léger pour une équipe qui veut lutter avec ce Liverpool (ou en C1). C'est absurde vu les sommes dépensées (400m de livres en défense depuis l'arrivée de Pep, auxquels il faut ajouter le prix de Ruben Dias), mais c'est bien le cas.