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Et PAF, dans la lucarne !

Nous sommes des enfants de Tele Santana.

Özil paradisiaque

15/05/2019 à 12h00

Tout à fait le lien de Ba Zenga explique bien les choses.

Le soucis de G.R.R. Martin est la dichotomie entre vouloir écrire une saga réaliste telle que l'Histoire et écrire une histoire ce qui passe nécessairement par un début un milieu une fin avec un certain fil conducteur.
Dans les livres, Dany pourrait être renversée et tuée à Mereen son arc devenant un peu celui du Young Wolf, une péripétie de l'Histoire d'Essos. Mais Martin écrivant une histoire il n'a plus cette liberté comme il l'avait avec les personnages principaux et finalement secondaire des premiers livres.
Personnellement je pense que l'essence même de crédibilité et de réalisme de la Chanson de Glace et de Feu devrait entraîner la fin prématurée de certains personnages principaux sans que celles-ci n'est forcément de sens dans l'histoire.

Le Pobga du Coman

15/05/2019 à 12h11

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- Pour les balistes, et incohérence: Je suis le seul à trouver logique que, à grande distance, les balistes sont un avantage (le dragon vole "beaucoup", mais le mouvement de la baliste pour suivre n' a pas besoin d'être trop grand, donc c'est plus facile) alors que dans l' épisode 5 l'approche de Dani (qui semble pour une fois avoir appris quelque chose, peut-être justement de comment Euron l'a surpris l' épisode précédent) la met à courte portée, ce qui fait que les balistes ont beaucoup plus de mal à suivre (surtout quand elle fait des passes latérales).
Après, vu le nombre qu' il y en a... c'est assez incroyable qu' aucune ne fasse mouche.



- Le cramage de King's landing: Ce n'est pas que pour Cersei pour moi (tout ce que tu aimes je détruis) ni pour une revanche personnelle, c'est pour le reste du royaume: voyez ce qui arrive si vous supportez mes ennemis. La mise en application de son "ce sera la peur alors".
Pour l'ordre (donjon, ville, redonjon...) honnêtement, est-ce vraiment important? C'est pas comme si elle à un GPS qui lui dit depuis le début où cersei se trouve dans le chateau en temps réel. Danaerys est pas dans la finesse, elle est dans la destruction en masse.

Le gros regret pour moi, c'est qu'on sent qu' il y avait matière à faire encore mieux en développant certains aspects un peu plus.


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### SPOILER GOT S08E05 ###
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forezjohn

15/05/2019 à 13h29

Le Pobga du Coman
aujourd'hui à 12h11
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- Pour les balistes, et incohérence: Je suis le seul à trouver logique que, à grande distance, les balistes sont un avantage (le dragon vole "beaucoup", mais le mouvement de la baliste pour suivre n' a pas besoin d'être trop grand, donc c'est plus facile) alors que dans l' épisode 5 l'approche de Dani (qui semble pour une fois avoir appris quelque chose, peut-être justement de comment Euron l'a surpris l' épisode précédent) la met à courte portée, ce qui fait que les balistes ont beaucoup plus de mal à suivre (surtout quand elle fait des passes latérales).
Après, vu le nombre qu' il y en a... c'est assez incroyable qu' aucune ne fasse mouche.
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A longue distance la visée est moins précise(angle vs distance, comme au foot) et c'est plus facile d'éviter les tirs

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Delamontagne est Belle

15/05/2019 à 13h45

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Pour ma part, à la fin de l'épisode, j'étais scotché, enfin pendant une grosse partie de l'épisode j'étais limite extatique devant le spectacle...

Ceci dit, après coup, ça me laisse un gout réel d'inachevé.
Comme l'épisode trois en gros.

Trop de grosses ficelles qu'on ne trouvait pas tant que la série suivait les livres, trop d'incohérences, relevées par beaucoup, avec les constructions et évolutions des personnages, avec une cohérence que Martin avait imposée précédemment.

Là, certaines choses sont trop rapides, trop téléphonées, trop grand spectacle, trop hollywoodiennes alors qu'il y avait moyen de combiner le grand spectacle avec un peu plus de développement et de cohérence (hbo proposait plus d'épisodes, les DD ont choisi de n'en fait que 6, la lassitude?).

Bref, c'est beau, très beau mais un poil décevant au niveau scénar par rapport à la qualité qui était là tant qu'on suivait les bouquins même si comme dit un peu plus haut, il y a de très belles idées...

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J'ai remis tout l'allant

15/05/2019 à 13h58

Promis, je n'ai pas écrit cet article :

https://www.vice.com/fr/article/pajajk/game-of-thrones-a-ruine-tous-ses-personnages?utm_source=vicefrtw

Zizou Krist

15/05/2019 à 15h01

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Tout a sûrement été dit en ces lieux où la fine fleur de l'intelligence et du bon goût francophone se réunit. Néanmoins, quelques remarques (attention, il est possible qu'un zeste de mauvaise foi se soit glissée dans les propos qui suivent) :

1) Drogon :
S'il y a des spécialistes des reptiles volants dans la salle, un chimiste qui s'y connait en armes de destruction massive ou encore un éleveur de dragons, peuvent-ils expliquer au béotien de l'herpétologie que je suis quelques aspects scientifique du bestiau :
- Comment le dragon fabrique-t-il le carburant nécessaire à cramer un cité d'un million d'habitant sans la moindre quinte de toux ou petite extinction de voix? Je veux dire, cramer des Varys qui vous grattent la jambe ou quelques adversaires peu coopératifs, ok, mais pour une ville entière, il faut un sacré réservoir, non?
- Un lance-flamme, même aussi vigoureux et véner que Drogo, peut-il vraiment détruire des murailles de pierre relativement épaisses comme si elles n'étaient que de vulgaires décors en carton-pâte?
- Peut-on gommer le caractère atrabilaire du dragon pour en faire un joyeux compagnon de balades aériennes? (c'est par curiosité, je n'ai pas la place)

2) Cersei : sa fin dans les bras de Jaime était attendue, son destin funeste inéluctable mais je l'ai trouvée quelque peu apathique face à l'adversité. Surtout qu'elle paraissait plus combative précédemment.
En effet, dans l'épisode précédent, Cersei toise ses adversaires du haut de ses murs, charge un Qyburn goguenard de refuser avec mépris la proposition de reddition de Tyrion avant d'étêter la pauvre Missandei, qui soit dit en passant, avait bien pronostiqué la suite des événements avant de perdre la boule ("brûlez tout" ou un truc dans le genre).
Tout ça pour se faire détruire en 10 minutes par Mad Queen et son dragon.
C'est comme si Génésio avait fait l'hélicoptère devant le Barça de Messi en disant : "même pas peur, on a Marcelo et Morel en défense!".
Certes, Cersei n'est pas connue pour son humilité, mais pour ma part, jusqu'à sa fuite fatale, je pensais que son arrogance cachait un plan B qu'elle aurait sorti de son chapeau pour montrer à Daenerys qu'elle n'était peut-être pas la plus forte mais sûrement pas la moins rusée. Comme quand elle a fait sauter le grand septuaire pour se débarrasser des Tyrell et autres moineaux. Finalement, sur ce match, comme Génésio, elle n'avait aucune tactique à proposer. RIP.

3) Mad Queen :
Perso j'y ai jamais cru à son côté petite mère des peuples. Elle n'a toujours eu qu'une seule ambition : le pouvoir. Alors, détestée, plus légitime, seule et disposant de l'arme fatale pour se débarrasser de ce monde de merde, associé à un cocktail haine-paranoïa, elle finira de sceller le sort de King's Landing dans un immense brasero apocalyptique.
Reste à rôtir Jon et Tyrion pour parachever son oeuvre (mais les scénaristes n'ont-ils pas préparé le chemin pour son anéantissement, en provoquant chez le spectateur bienveillant un sentiment de dégout teinté de revanche face à son massacre nihiliste?).

4) Tout de même, au bout de 8 saisons d'une mythologie qui s'achève, on se souviendra de ses faiblesses, ses grosses ficelles, son hachoir scénaristique mais aussi de ses moments de bravoure, ses coups de Trafalgar, sa galerie de personnages, son incroyable réussite visuelle et surtout de son inépuisable réservoir à discussion ici et ailleurs.

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leo

15/05/2019 à 15h23

Ba Zenga
aujourd'hui à 11h34

Désolé si ça a déjà été posté, mais vu passer un thread Twitter plutôt intéressant sur l'écriture de la série et sans spoiler: https://tinyurl.com/y43k9dj5
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Super intéressant, merci.

Le Chamack-Ramé-(P)lanus

15/05/2019 à 15h26

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je lis tous vos avis avec presqu'autant de plaisir que je ne regarde les épisodes. et en plus, vous faites durer le plaisir plus longtemps.

Ma principale interrogation a déjà été soulevée: Le Drogon, il ne fatigue jamais ? parce que même si je décidais d'être à mon tour une arme de destruction massive et que je m'attaquais avec toute la force de mon urine à une cité de fourmis, je me sens bien incapable d'aller arroser la reine sans avoir dû recharger plusieurs fois la citerne, surtout si je me montre aussi méticuleux que Drogon dans le dézingage de chaque ruelle.

seconde remarque, pour ceux qui n'ont pas décidé de me zapper après ma pauvre comparaison précédente, je vois surtout dans le choix de Daenerys de procéder à la destruction de la ville avant de s'occuper du donjon une certaine efficacité. Si elle avait commencé par foncer sur le sa cible pour la rôtir, Cercei aurait connu une fin assez simple, juste le temps de se dire "attention chéri, ça va couper..." pendant que le dragon arrive.
Par contre, là, elle a bien le temps de réaliser que son pari sur lequel était basée toute sa morgue et toutes ses certitudes, à savoir "puisque j'ai bourré le château d'innocents, elle va être bien emmerdée... J'en ris d'avance, tiens", est perdu. Et que Dany est capable d'un jusque boutisme qu'elle a largement sous évalué...

bref, ça me parait bien joué, Dany lui a montré qui c'était Raoul ! même si ça fait un peu cher payé juste pour avoir le dernier mot.

je suis bien incapable de prédire la suite, alors je retiens toutes vos bonnes pistes

J'ai remis tout l'allant

15/05/2019 à 15h35

Si même les acteurs eux-mêmes s'y mettent (et GRR aussi) :

http://www.premiere.fr/Series/News-Series/Le-casting-de-Game-of-Thrones-aussi-avait-visiblement-des-doutes-sur-la-saison-8

MarcoVanPasteque

15/05/2019 à 17h22

De retour de vacances à Essos (j'ai une bonne adresse d'airbnb à Vaes Dothrak pour ceux qui sont intéressés), je ne résiste pas à vous entonner le premier couplet de l'hymne national Dothraki.


Nous écumons les villes
Longs cheveux en tresse
Cavalcades éperdues
Avec le khalasar
Des peuples en esclavage
Après les pillages
Seigneurs du cheval
N'ayons peur de rien

Harala kera mekhika
Ethte thoeno dea merika
Selegre vos laha lona
Dethiemhre, aokhita

Et les lâches portent
Des armures
Et nos âmes sont des étoiles
Perdues
Encore combien à prendre
Combien à pendre
Combien à prendre
Encore combien à pendre
Encore combien à prendre
Dothraki, hey

 

Jean-Huileux de Gluten

15/05/2019 à 20h17

Purée c'est vrai. En fait les dragons ça marche pas comme bestiole. C'est dingue ce que les gens peuvent gober de nos jours.