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World Cup, the road to Doha

Le fil de la Coupe du monde, du Brésil à Doha en passant par Moscou et Saint-Petersbourg.

Mix Diskerud

13/06/2018 à 15h20

@Cleaz

Tu veux dire quoi par 'critères définis et précis'? Il y a une entreprise de séduction, disons le poliment, de la part des candidats, des enjeux géopolitiques parfois (l'abstention de l'Iran en est un bon exemple), mais dans les faits chaque fédération est libre pour voter pour le projet qui lui semble le meilleur. Le vote de l'Arabie Saoudite n'est pas tant une surprise que ça. Je suis un peu étonné de celui de l'Algérie, même si j'imagine qu'une abstention n'aurait fait que tendre encore plus les relations et ça aurait été une provocation inutile. L'Afrique du Sud a décidé, paraît-il, au dernier moment de changer son vote, je trouve cela dommage de ne pas soutenir une candidature africaine de leur part.

LLBB1975 soulevait la question des petites nations, je crois que c'est un héritage du père Blatter le 1 fédération = 1 vote. Critiquer cela ressemble plus à de l'élitisme qu'à du post-colonialisme. Et je me range du côté de cette critique, je ne comprends pas qu'on offre le même poids dans les suffrages à des nations qui n'auront qu'une chance infime de participer à un Mondial un jour et qui n'ont pour ainsi dire aucun poids niveau footballistique. Mais que faire? Un vote à la proportionnelle selon le nombre de licenciés? Ce système arrange bien la FIFA, il n'y a aucune chance que ça ne change. Ca me rappelle le vote du Ballon d'or il y a quelques saisons, avec les capitaines et sélectionneurs de chaque fédération qui étaient amenés à élire leurs trios gagnants. Les conséquences étaient moins importantes qu'ici, et certains votes de nations insulaires du Pacifique ou de pays africains ou asiatiques pouvaient être assez incongrus. Ca paraissait quand même plus sincère que les capitaines, sélectionneurs ou journalistes qui plaçaient les joueurs nommés de leurs pays à chaque fois + les joueurs de leurs clubs (pour les capitaines). Et désolé pour la digression.

L'amour Durix

13/06/2018 à 15h24

"Mal dominant", volontaire ou pas, la faute est savoureuse.
J'ai jeté un coup d'oeil au détail des votes et j'ai remarqué deux choses :
- le vote curieux de l'Iran : là où certains se sont abstenus, ils ont apparemment voté pour "aucun des deux".
- les US ont été privés de 3 votes en raison de leur participation à un des dossiers (USA, îles vierges US et Porto Rico). Il est donc avéré qu'ils disposent de 3 voix habituellement.

L'amour Durix

13/06/2018 à 15h28

Ah et le Guyana, pour autant que je sache, est un pays indépendant d'Amérique du Sud, distinct (et même non limitrophe) de la Guyane.

fabraf

13/06/2018 à 15h29

Mix Diskerud
aujourd'hui à 15h20

LLBB1975 soulevait la question des petites nations, je crois que c'est un héritage du père Blatter le 1 fédération = 1 vote. Critiquer cela ressemble plus à de l'élitisme qu'à du post-colonialisme. Et je me range du côté de cette critique, je ne comprends pas qu'on offre le même poids dans les suffrages à des nations qui n'auront qu'une chance infime de participer à un Mondial un jour et qui n'ont pour ainsi dire aucun poids niveau footballistique.


************
Tu te rends compte qu'on peut appliquer ton analogie à nos démocraties ? Pourquoi 1 fédération = 1 vote serait problématique ?

Cleaz

13/06/2018 à 15h49

Mix Diskerud
aujourd'hui à 15h20

Je ne suis pas du tout contre avoir un vote par fédération.

Disons que le critère Géopolitique semble quand même avoir le plus d'importance quand on voit qui vote pour qui (bien loin de ton "parfois", comparé au projet et son coût, la place dans l'histoire, la culture football du pays (le Qatar ...), etc... Le vote semble se baser quasi-exclusivement sur ce plan là. C'est en cela que je suis gêné.

Mais bon, faire évaluer le projet sur des critères précis c'est en effet absurde également. C'est mon côté béât technocrate qui joue.

Françoise Jallet-Maurice

13/06/2018 à 15h49

L'amour Durix
aujourd'hui à 15h24
...
les US ont été privés de 3 votes en raison de leur participation à un des dossiers (USA, îles vierges US et Porto Rico). Il est donc avéré qu'ils disposent de 3 voix habituellement.
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4 avec Guam.
Mais est-ce que ces fédérations votent comme celle des USA d'habitude ?
La Nouvelle-Calédonie a voté pour les Américains (mais ce n'est peut-être pas comparable ?).

LLBB1975

13/06/2018 à 15h54

@Fabraf

Dans l'absolu, l'idée ne me dérange absolument pas. Sauf qu'on parle de la FIFA.

Certaines "petites" fédérations n'ont quasiment pour vocation qu'à servir les intérêts du président de la FIFA et en échange d'enrichir le président de la fédération. En tout cas, dans le système Blatter.

fabraf

13/06/2018 à 15h59

LLBB1975
aujourd'hui à 15h54

Faut pas tout mélanger, on parle de l'attribution des CdM. Quel système te paraîtrait plus pertinent ? Désigner des grands électeurs (= membres du bureau exécutif) comme le faisaient la FIFA et le CIO ? On a vu que ça engendrait de la corruption.

Partant du principe que plus le nombre d'électeurs est grand, plus le risque de corruption et d'influence diminue, alors 1 fédération = 1 voix me semble le moins mauvais des systèmes.

LLBB1975

13/06/2018 à 16h22

Le problème n'est pas le système mais ceux qui l'utilise. la corruption s'organisera quelque soit le système si il y a des gens pour corrompre.

Le problème peut également se poser de la légitimité des fédérations. Comment sont nommés les dit présidents ?

Enfin,je ne suis pas sur que le nombre de votants diminue le risque. On peut voir la chose à l'envers : plus il y a de votants, plus ils sont petits et plus ils sont corruptibles...

De toutes façons, les intérêts en jeu sont tellement importants que cela ne changerait pas grand chose. Donc, tu as peut être raison. C'est peut etre le moins mauvais des systèmes. Faudrait juste ne pas avoir de fédérations "fantômes".

Milan de solitude

13/06/2018 à 18h13

Le Mexique a été le premier pays à accueillir deux fois la Coupe du monde ; il sera le premier à l'accueillir trois fois : 1970, 1986 en remplacement de la Colombie, 2026 en partenariat.
Les autres pays à avoir été hôte deux fois : Italie 1934 et 1990, France 1938 et 1998, Allemagne 1974 et 2006, Brésil 1950 et 2014, et bientôt États-Unis 1994 et 2026.

 

fabraf

13/06/2018 à 18h44

LLBB1975
aujourd'hui à 16h22

Je ne vois pas bien où tu veux en venir. La FIFA a des statuts, des élections doivent se tenir régulièrement dans toutes les fédérations. Là de moi de défendre cette institution critiquable à bien des égards mais encore faut-il le faire à bon escient.

Là, il y a deux dossiers. Après l'avis de la commission technique*, qui a failli retoquer le dossier marocain, les 2 ont été soumis au vote.
Oui celui qui promettait le plus de recettes financières, oui celui qui était soutenu par les puissants sponsors de la FIFA, oui celui qui est le disproportionné d'un point de vue territoire, l'a emporté. Faut-il pour autant remettre en cause ce vote parce que le lieu ne nous convient pas ?

*Au passage, on pourrait plutôt s'interroger sur la composition de ladite commission.