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Jus de Nino

05/10/2019 à 14h38

Ça par contre ça ne me fait pas plaisir:
https://www.francefootball.fr/news/Vers-un-partenariat-entre-l-om-et-le-tp-mazembe/1066152

suppdebastille

05/10/2019 à 15h17

D'abord merci liquido pour cet article.
J'ai quelques remarques, d'abord il date de mai 2019 et est centré sur le Mali.
Depuis la situation s'est sacrément dégradée avec le Burkina largement touché par les groupes "jihadistes" (chacun les appelera comme il veut) où des enseignants se font assassiner parce qu'enseignant.

Ensuite Bénin ? Ghana ? Côte d'Ivoire ?

Que la justice coutumière puisse être plus efficace que la justice officielle, ça ne me surprend pas . Dans un pays comme le Cameroun que je connais un peu la justice coutumière dans les chefferies règle les problèmes d'héritage, de terre par exemple.

Pour en revenir à la négociation, je crains que ce soit une négociation de type "munichois". Je pense forcément à la phrase de Churchill.

Pour finir je ne prétends pas décider à la place de qui que ce soit je donne juste mon avis d'observateur lointain non expert.

liquido

05/10/2019 à 18h00

suppdebastille
aujourd'hui à 15h17

J'ai quelques remarques, d'abord il date de mai 2019 et est centré sur le Mali.
Depuis la situation s'est sacrément dégradée avec le Burkina largement touché par les groupes "jihadistes" (chacun les appelera comme il veut) où des enseignants se font assassiner parce qu'enseignant.
--> c'était déjà le cas en mai dernier. Au centre du Mali la situation est identique, élus et enseignants intimidés, liquidés, forcés de fuir. Personne ne dit qu'on a affaire à des gens cool. La question de l'impunité pour les crimes commis reste évidemment un énorme point de blocage (cf. http://bit.ly/2Ol0p0H). Le rapport n'est d'ailleurs pas univoque et propose l'usage concomitant de la carotte et du bâton.

Ensuite Bénin ? Ghana ? Côte d'Ivoire ?
--> pas nécessairement le même diagnostic, les mêmes rapports de force, les mêmes histoires sociales et politique, il ne peut y avoir de réponse uniforme.

Pour en revenir à la négociation, je crains que ce soit une négociation de type "munichois".
--> je ne pense pas que la comparaison tienne. Ces mecs se renforcent militairement du fait de l'incurie des états mais à la base leur truc c'est les tongs et l'AK47 trafiquée, hein

albeur battu

05/10/2019 à 23h57

Je me permets de réagir sur les questions de justice coutumière et de traditions qui ne valent pas mieux que la justice rendue par des magistrats corrompus. Les méthodes et les résultats sont identiques : abus de pouvoir, corruption, oppression des femmes, des pauvres et des autres ethnies et j'en passe. Au final, enrichissement personnel et pouvoir supplémentaire pour celles et ceux qui l'instruisent. Désolé, mais en une dizaine d'années passées sur le sol Africain et Haïtien, j'ai très peu d'exemple de justice coutumière qui ait été bienveillante.

Jus de Nino

06/10/2019 à 09h14

Négocier. Admettons. Qui dit négocier dit faire des concessions. A ton avis on leur concède quoi aux djihadistes ? Parce que soyons honnêtes, les chefs ce sont soit des vrais fanatiques soit des mecs qui créent du chaos pour continuer leurs trafics.
Er de l'autre côté on a des états qui sont corrompus et n'ont pas les moyens d'offrir grand chose et des populations (je parle de celles qui ne sont pas dans les zones en question, c'est à dire celles de Bamako, Ouaga...) q

Jus de Nino

06/10/2019 à 09h22

Pardon...

Des populations qui elles aussi manquent de tout ou presque.

Qu'ont à offrir les gouvernements que les chefs peuvent vouloir aujourd'hui ? Comment convaincre la base après des années de gabegie ? Comment convaincre les populations urbaines que des concessions seront faites aux djihadistes ? Qu'ont à offrons les katibas dans l'état actuel des choses ?

À mon avis, il faudrait commencer à affaiblir militairement les groupes djihadistes avant de commencer une négociation, je parle d'une négociation globale pas des petites negos au jour le jour. Parce que la chose que peuvent apporter les etats du sahel (à condition qu'ils le veuillent) sera sur du long terme (et peut se résumer en meilleure gouvernance) et en l'état actuel des choses, les djihadistes ont troo à gagner à la situation actuelle pour y avoir intérêt.

suppdebastille

06/10/2019 à 09h28

Il me semble en effet pour aller dans le sens de jus que le principe de base d'une bonne négociation est d'être en position de force d'abord.

Jus de Nino

06/10/2019 à 09h35

Pour résumer ma pensée. Négocier n'est pas plus idiot qu'autre chose mais j'ai du mal à voir quels seront les termes de cette négociation. Que cherche-t-on et qu'est on prêt à concéder, que l'autre partie veuille pour l'obtenir ?
Et deuxième question : est-on en position de force aujourd'hui pour négocier (si la réponse est non, il vaudrait mieux inverser le rapport avant de négocier)?

suppdebastille

06/10/2019 à 19h11

Article intéressant d'un parcours malheureusement assez banal d'un jeune ivoirien.

www.sofoot.com/au-secours-tout-va-bien-474871.html

Quelque chose me gêne dans cette histoire (en dehors évidemment du fait que l'Europe représente un Elodrado pour nombre de jeunes Africains).
Bien entendu ce que font les assoces le secours populaire en l'occurrence est admirable mais là on parle d'un gars de 23 ans (en admettant qu'il ait vraiment cet âge) et nulle part je sens que quelqu'un lui dit clairement qu'il faudrait peut être arrêter de rêver.
Vu son âge la probabilité qu'il devienne pro est quasi infime (un compatriote ivoirien au parcours un peu similaire jouait en CFA2 - je crois - à son âge avant de jouer au PSG quelques années plus tard) donc quand je lis "je ne veux pas travailler parce que je dois préserver mon corps", ça me gêne.

C'est probablement triste et difficile à lui expliquer mais le foot ne représente surement pas son avenir.

liquido

08/10/2019 à 09h25

Jus de Nino
06/10/2019 à 09h35

Pour résumer ma pensée. Négocier n'est pas plus idiot qu'autre chose mais j'ai du mal à voir quels seront les termes de cette négociation. Que cherche-t-on et qu'est on prêt à concéder, que l'autre partie veuille pour l'obtenir ?
--> pour l'instant il n'est sans doute pas question d'autre chose que de négocier des cessez-le-feu ou la protection des civils localement. On peut aussi imaginer des réformes sectorielles qui ne seraient pas grand-chose d'autre que ce qui existe déjà de facto: reconnaissance du rôle des juges islamiques dans l'arbitrage de certains litiges, reconnaissance des enseignements en arabe. Pas facile toutefois, parce que les doctrines de référence sont contestées (pendant l'occupation de 2012, les djihadistes ont dégagé les imams ou cadis qui ne leur plaisaient pas). Par ailleurs, toute négo de haut niveau risque de faire chou blanc: les djihadistes demanderont le départ des forces étrangères comme préalable puis la mise en oeuvre de la Charia, ce que refuseront les Etats et les forces étrangères. Bref, pas gagné. Un bienfait possible d'un tel processus cependant serait de provoquer des débats nationaux sur ce qui demeure le fond du problème: un système de gouvernance postcolonial qui ne marche pas et son alternative possible.

Et deuxième question : est-on en position de force aujourd'hui pour négocier (si la réponse est non, il vaudrait mieux inverser le rapport avant de négocier)?
--> alors oui, il y a cette idée fort répandue selon laquelle il faut taper pour adoucir la partie adverse puis l'amener à des négos en position de force. Et de fait, il arrive qu'on observe des jeux de gagne-terrain à la veille de négos programmées. C'était le cas en 2015 entre les mouvements armés non djihadistes qui se sont bien mis sur la gueule avant de se faire des bisous lors des négociations tenues à Alger. Pour l'heure, les djihadistes n'ont aucune raison de venir négocier, ils sont en train de mettre à genou les états*. Pour être franc, on connait assez mal les interdépendances entre actions militaires et processus diplomatiques: taper, plutôt qu'adoucir la partie adverse, ça peut aussi provoquer plus de violence, plus de fragmentation, plus de parties au conflit etc. C'est devenu un sujet très prisé des sciences po quantitatives US que d'essayer de mesurer ces effets, sans qu'un consensus n'émerge.

*On a pas encore tout vu, on parle pas mal du nord des pays côtiers (Ghana, CIV, Bénin) comme possible nouvelle frontière des troubles mais le théâtre sahélien réserve sans doute encore quelques surprises. Il se passe notamment des choses très chelou entre Zamfara au Nigeria et Maradi et Dosso au Niger

 

suppdebastille

30/10/2019 à 20h27

On débattait il y a quelques temps de qui est le meilleur footballeur africain de l'Histoire (Pokou, Milla, Keita, Eto'o, Weah, Eusebio,...).


Samuel Eto'o a tranché, facile de savoir pour qui. https://urlz.fr/aV33