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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

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"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

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"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Paris est magique

Ou tragique, c'est selon.

Panda

15/09/2019 à 09h57

Je pense que ça vient du simple fait que le monde du foot est coupé en deux depuis... bon quasi toujours mais surtout depuis l'arrêt Bosman (on y revient à chaque fois) entre d'un côté l'affect, représenté par les supporters notamment, et de l'autre le business, représenté par ...bah tous les autres acteurs.

Et je pense que les deux mondes se méprisent quand même bien gentiment : combien de messages condescendant envers des joueurs ("vu vos salaires...", "même ma grand-mère ferait mieux...", etc) ? Qui appellent du coup une condescendance opposée des joueurs envers leur public. À quelques exceptions près, donc

Yul rit cramé

15/09/2019 à 10h12

Panda
aujourd'hui à 09h18

Yul rit cramé
aujourd'hui à 08h59

(...)Plus intelligent que les nombreux posts ici qui font semblant de ne pas comprendre le traitement infligé à Neymar, (...)

--

Change rien. Surtout pas de discours au fil des pages, même quand on t'explique. C'est toujours agréable de débattre en face de ça.

-----------

Désolé, j'ai relu les dernières pages, et je ne change pas d'avis. Peut être que le mot "ne pas comprendre" est mal choisi, mais c'est tout de même ce que je ressens.
La seule explication directe, puisque tu parles de débat, c'est quand tu me dis que les gens trouvent juste le comportement des ultras "vain".

Mais à mon avis, les ultras savent que c'est vain, ça ne les empêche pas de manifester leur mécontentement.
Et c'est là que nos avis divergent donc.
Dire qu'ils sont stupides ou ridicules parce que c'est vain et qu'en plus il a marqué, c'est faire semblant de ne pas comprendre le message qu'ils veulent faire passer.

Je ne pense pas que les ultras qui sifflent Neymar ignorent qu'il est l'un des meilleurs joueurs du monde, et donc qu'il va marquer et briller meme s'ils ne l'aiment pas.

Ce qui se passe à Paris avec Neymar se passe dans tous les clubs, comme je l'ai dit hier soir avec Kamano par exemple. C'est probablement vain, comme tout ce que peuvent faire des supporters, ou peut être pas.

Comment mesurer l'impact des encouragements, des coups de pression...
C'est la manière même de s'exprimer d'un supporter, si on lui enlève ça, il lui reste quoi ?
Acheter un maillot et venir au stade pour consommer sa bière sans alcool en silence ?
Et en plus, on ne peut même plus crier d'insultes maintenant.

beltramaxi

15/09/2019 à 10h13

Je ne sais pas si Herrera est prêt pour mercredi mais je trouve que son entrée a fait du bien. En revanche, j'ai toujours rien vu de Sarabia qui me convainc par rapport à un Diaby. Peut-être qu'à Séville il avait plus d'importance dans le jeu.

Donc face au Real, milieu Verratti-Gueye-Herrera, et devant pas trop le choix avec un trio inédit ADM-Icardi-Sarabia (si on suit la logique, Cavani n'est pas prêt) ?

J'ai peur qu'on voit Meunier dans une défense à 4, et j'ai déjà mal.

Panda

15/09/2019 à 10h18

Yul rit cramé
aujourd'hui à 10h12

Tu vois, avec quelques mots de plus, je me sens moins rabaissé et méprisé dans mon statut d'interlocuteur en désaccord. Merci.

Pour le fond, on n'est juste pas d'accord, et sur pas grand chose en réalité parce qu'on joue avec des nuances d'interprétations qui sont petites, donc je pense que je vais m'arrêter là.

Juste pour Sarabia : je ne sais pas si c'est la pression de jouer au Parc ou juste la pression tout court, mais c'est le jour et la nuit avec ses perf en matchs de préparation... Quel dommage

Luis Caroll

15/09/2019 à 10h19

Panda
aujourd'hui à 07h30
D'une manière générale, ce qui est difficile à supporter pour les non ultra, comme moi, c'est cette impression qu'en réalité les ultras s'aiment plus eux-mêmes que le club. Et ton discours, Easy, va dans ce sens à mes yeux
---

Contresens.
Les ultras aiment plus l'idée du club que la victoire.
L'idée du club parce qu'à part pour les comptables et les juriste, un club n'est pas définissable rationnellement, c'est un mélange de mythes, de croyances, d'histoires et de tableaux de scores.
Plus que la victoire parce que cette idée est plus puissante que le résultat.

J'ai lu plus haut que c'était puéril mais je ne vois rien de plus enfantin que de supporter un club uniquement parce qu'il gagne, ou quand il gagne. C'est un truc d'adulte le respect des idées et des principes.

Vouloir que ton club gagne y compris en se faisant pisser dessus par ses propres joueurs c'est du même style qu'être pour le VAR. C'est sacrifier un plaisir émotionnel au nom d'un rationalité qui n'existe pas.

Bon après faudrait pas beaucoup changer le logo pour rebaptiser le club Paris Golden Shower.

Easy Sider

15/09/2019 à 10h33

Merci Luis (fallait bien que ça arrive un jour :) ).

Panda

15/09/2019 à 10h38

Oui donc les ultras vivent bien déconnectés des réalités, défendent une idée (leur idée) du club qui n'existe plus (même si c'est regrettable) et balancent ça à la figure de leurs contradicteurs comme si c'était l'évidence et la VRAIE façon de penser le foot.

Merde, je viens de découvrir ce qu'est l'extrême gauche du foot

Classico

15/09/2019 à 10h42

Easy Sider
aujourd'hui à 02h11
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Ok. Il y a une chose que je ne comprends pas, mais ça ne sert probablement à rien d'en discuter, tant c'est au coeur de votre démarche. Je crois avoir maintes fois manifesté ici ma fidélité à mon extraction très populaire et à ses valeurs. Quand je défends férocement les GJ contre Macron, je rejoue un peu l'éternel Cavani vs Neymar, et comme vous pour des questions de valeurs et d'affects bien plus que de pseudo rationalité économique.

Mais projeter cette axiologie populaire sur le PSG, sérieusement ? Sur le PSG ? Les histoires de fidélité, d'humilité et de simplicité, les GJ contre Macron, sur le PSG ? Vraiment ? Tu réalises à quel point c'est vain et à côté de la plaque ?

Westham

15/09/2019 à 10h42

Heureusement que tu es là pour rétablir la vraie façon de penser le football.

Easy Sider

15/09/2019 à 10h47

Panda,

J'ai effectivement vécu suffisamment de choses grâce ou à cause du PSG, que ce soit sportif ou hors terrain, pour considérer que ma relation avec le club va au delà du football (d'ailleurs c'est littéralement la traduction française d'ultra). Peut être qu'il faut le vivre pour le comprendre, c'est tout à fait possible.

A partie d'aujourd'hui ce sera indifférence vis à vis de Neymar, on avait aucune illusion que ça joie sur son jeu ou son niveau, et c'était pas le but. Non on voulait juste lui montrer qu'en fait pour nous, Neymar au PSG c'est terminé. C'est irrationnel certes, et je serai content pour mon club s'il va moin avec Neymar, mais je préfererais que ce soit sans lui. Luis a tout à fait raison, la douche de champagne dess trophées est plus amère quand elle a le gout de pisse.

Et aussi, qu'on se fasse éliminer avec Neymar ou sans lui c'est exactement pareil pour moi, puisque dès le match et la saison suivante je recommencerai à contribuer aux tifos, aux permms, à me dépmacer en bus etc. D'ailleurs pour ceux qui pensent qu'on est plus attaché à notre détestation de Neymar qu'au soutien du club, sachez qu'en ce moment on passe des heures carrées au détriment de notre vie perso pour prouver le contraire à tout le monde très bientôt. On verra si on en parle autant que ce qui s'est passé hier. J'ai comme un doute.

Le jour où Neymar comptera ses millions, que j'aurai très largement contribué à financer vu mon budget personnel, en se rappelant comme il était malheureux à Paris, je serai toujours en tribunes à ramer pour supporter ce club.

Qu'on vienne me faire comprendre hier et aujourd'hui que je sers moins ce club qu'un joueur comme ça, je trouve ça insultant.

 

Classico

15/09/2019 à 10h50

Mais bon, cette irrationalité est chez elle dans le foot, après tout. C'est juste un peu dingue que la rencontre entre un génie absolu du foot et son public n'ait jamais eu lieu parce qu'elle NE POUVAIT PAS, par construction, avoir lieu, parce que vous vivez en plein malentendu. Vous avez joué Cavani vs Neymar dès le début les gars. A une autre époque, vous auriez pu jouer Gignac vs Maradona. Vous aimez juste pas le foot.