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Paris est magique

Ou tragique, c'est selon.

Easy Sider

15/09/2019 à 12h48

Tonton,

C'est un des trucs que je ne comprends pas dans le discours sur le désintéressement dont on devrait faire preuve en tant que supporters de foot.

Jusqu'à preuve du contraire, on contribue pleinement pour entretenir le système économique actuel du foot, qui permet aux joueurs et aux actionnaires des clubs ou des structures de régulation d'être rémunérés.

Ne pas demander le retour, c'est se sortir de soi même de la possibilité d'avoir la parole ou une légitimité à s'exprimer, c'est passer dans une posture passive qui finit systématiquement par ne plus spouvoir t'exprimer.

En ce sens je trouve très marquant le post d'ORRG. Ce n'est pas une critique particluière, mais justement, si tu appliques le même raisonnement au reste de ta vie, tu finis par te dire que tu n'attends rien de ton employeur, puisqu'au final il va te remplacer en trois semaines si tu te barres. C'est ne plus dire au prof de musique de ton gamin que ce dernier chiale à chaque fois en rentrant à la maison parce qu'il se fait engueuler parce qu'il n'arrive toujours pas à progresser sur ses arpèges, puisqu'au final y a une liste d'attente d'élèves qui voudraient prendre des cours dans cette école de musique.

Accepter de se sortir de soi même d'un système économique et du rôle de contrôle qu'on peut avoir dans un domaine dans lequel on s'investit me dépasse. A entendre cet argument, on dirait que le foot n'est qu'un système de loisir désintéressé.

Eh, des gens se font de la thune sur notre investissement financier de base, qu'on décide effectivement de faire par passion ou plaisir.

Mais parce qu'on le fait par plaisir ou qu'on prend la place d'une autre personne qui aimerait bien venir au stade, on doit se refuser d'exprimer des mécontentements? C'est l'enfer libéral votre truc là.

Et, au final, ce qu'on demande c'est pas grand chose. Que les prix n'augmentent pas, que les joueurs fassent au moins l'effort de s'intéresser un peu aux gens qui contribuent à les payer, ce genre de chose.

Quand on m'a élevé, on m'a appris à dire merci aux personnes qui contribuaient à mon bien être ou à ma progression, quelle soit symbolique, matérielle ou financière.

Parce que je m'investit pour le PSG par plaisir, je dois renconcer à tout cela, et même trouver ça normal car je le fais "bénévolement"?

Non, vraiment, je trouve que cette conception du foot dépasse en fait bien le cadre sportif et interroge complètement ce qu'on fait de nos convictions dans le reste de notre sphère sociale.

Easy Sider

15/09/2019 à 12h50

(Et, au final, c'est peut être pour ça que panda nous perçoit comme l'extrême gauche du foot.)

nasi_goreng

15/09/2019 à 12h58

ORRG
aujourd'hui à 12h39
.
Ces prétendus supporters étaient donc heureux que le PSG, le club qu'ils sont censés supporter, loupe un but... Je peux tourner ça dans tous les sens, ça reste incompréhensible.

-----------

Ca peut arriver parfois sur un seul match comme PSG-Bordeaux 29 Mai 1999.

Charterhouse11

15/09/2019 à 12h59

Vu de loin, cette histoire est quand même très bizarre. D’un côté, je comprends largement les ultras qui ne supportent pas que leur joueur, toute star soit-il, « pisse » sur le club (même si je comprends totalement la déclaration de Neymar, par exemple, sur le meilleur moment de football qu’il ait vécu. Qu’est ce que tu veux vivre comme chose supérieure au retournement de situation le plus incroyable que le foot ait connu, en étant du côté des vainqueurs ? Une coupe du monde sans doute, vu qu’il a déjà une LdC et qu’il la met en dessous du 6-1. Bref). Je comprends le côté « on ne se laissera pas amadouer par un but, il y a une cassure nette », etc.

De l’autre, la position est somme toute extrêmement hypocrite. Parce que d’un autre côté, les mêmes Ultras acceptent (ou allez disons, s’en accommodent largement) le Qatar et ses fonds illimités pour se construire une armada sur le terrain. Et donc cautionne finalement ce système. N'avait-on pas vu un drapeau du Qatar lors d'un déplacement en ligue des champions il y a quelques années ?

Donc les voir chouiner dès qu'un joueur, totalement intégré à ce système, décide de se foutre du club (comme le club se fout du "football" en général), c’est paradoxal. Ils me font penser à Henri Langlois, du sketch des Inconnus : « Trafic de drogue peut-être mais jamais trafic d'armes, c'est une question d'éthique personnelle ». Et c'est globalement assez ridicule.

la menace Chantôme

15/09/2019 à 13h02

ORRG
aujourd'hui à 12h39

"On en est donc à se réjouir que Neymar ne marque pas. Et donc que le PSG ne marque pas..."

Mais c'est bien le problème : si je ne m'abuse, les ultras considèrent (et c'est un peu ce que dit Easy Sider) que Neymar ne représente plus le PSG après son "manque de respect", qu'il en porte le maillot ou non. C'est un point de vue radicalement opposé qui provoque des réactions tout aussi contraires, durables (pour les plus à cheval sur les principes) ou éphémères.

Rappelons qu'il a été soutenu jusqu'à cet été alors que, comme le dit Easy, il n'était dès le départ pas particulièrement apprécié. Donc à un certain degré, les ultras sont eux aussi capables de soutenir leur équipe et donc un joueur tant qu'il se comporte en professionnel. Il y a juste des limites qu'ils estiment désormais franchies.

Tout le monde pense soutenir le PSG de la meilleure des façons, il nous faut juste apprendre à cohabiter.

PS : personnellement je suis un peu le cul entre deux chaises : je n'ai jamais sifflé dans un stade et je ne le ferai jamais parce que ça me gêne d'exprimer publiquement de l'animosité envers quelqu'un. Par contre, devant ma télé ou je ne donne le mauvais exemple qu'à moi-même, si Neymar rate un péno mercredi, je ne vais pas en pleurer.

Easy Sider

15/09/2019 à 13h17

Mais je ne vois pas où les ultras se sont revendiqués "hors système" en fait.

Qu'on considère que notre rôle peut être plus large et revendicatif que celui que le "système" voudrait voir assigné à l'ensemble des supporters, oui. Mais on ne se revendique pas "hors système". D'ailleurs, "hors système", ça veut rien dire.

l'homme de la pampa

15/09/2019 à 13h18

On peut d'ores et déjà être certains qu'il ne marquera pas sur penalty mercredi. Ni d'une autre manière d'ailleurs. Même pour un joueur comme lui c'est compliqué depuis les tribunes (s'il y est).

Luis Caroll

15/09/2019 à 13h19

Edji
aujourd'hui à 11h06
c’est aussi et surtout quelque chose de totalement désintéressé, dispensable, unilatéral, sans attente d’aucun retour

Edji
aujourd'hui à 11h52
Mon cher Luis, mon vénérable doyen ORRG[...] a parfaitement exprimé ce dont il est question ici,


ORRG
aujourd'hui à 12h39
J'attends évidemment beaucoup en retour.

la menace Chantôme

15/09/2019 à 13h23

Rien à voir (ou indirectement), une petite question pour Easy Sider : sais-tu comment / par qui la décision d'inclure Ibrahimovic dans la fresque du Parc a été prise ?

J'ai été personnellement content de l'y voir, car au-delà des records qu'il a écrits et du fait qu'il a été un leader certain (avec bien entendu quelques mauvais côtés) j'ai toujours eu la sensation que les quelques déclarations qu'on a pu lui reprocher étaient juste pour le show, et qu'en réalité, il avait réellement pris du plaisir (voire éprouvé parfois une once de fierté) à jouer pour le PSG, ou en tant cas à porter le projet pour lequel on l'avait fait venir.

Maintenant, il est peut-être là moins par affection et plus parce qu'il a indubitablement été le joueur marquant de la décennie avec peut-être Matuidi et Cavani...

Edji

15/09/2019 à 13h24

Mais c’est super, dis-donc, tu as gagné un brevet en exégèse cédéfiste !
J’espère que tu vas dignement célébrer cet événement !
Ou alors lire les quelques messages explicatifs intermédiaires, c’est selon (il est évident depuis le début que l’absence de retour dont il est question est celle provenant de l’objet de l’attachement, i.e. le club et les joueurs ; tu crois que lorsque je vais au cinéma, je le fais pour passer juste deux heures dans une salle obscure devant un écran, sans attente de quoi que ce soit ?)

 

Luis Caroll

15/09/2019 à 13h28

C'est bien pour ça que ta première phrase était une énormité, Edji. Parce que personne ne s'investit dans quelque chose, que ce soit un club ou un film, sans attentes.

Tu peux avoir que tu as raconté n'importe quoi en espérant gagner des points bon marché dans un débat, ça arrive à tout le monde.