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Paris est magique

Ou tragique, c'est selon.

Panda

18/09/2019 à 08h25

Yul rit cramé
17/09/2019 à 20h16

Cette posture qui vise à voir exclusivement du négatif chez les ultras m'amuse,

--

Tant mieux, parce que personne (à part peut-être Edji, mais qui est dans l'excès de l'avis de beaucoup dont ceux de son avis) n'a dit qu'il voyait exclusivement du négatif chez ultras. Mais content que tu t'amuses seul, c'est la marque des grands (enfants) !

Tetsuo Shima

18/09/2019 à 10h40

ORRG
aujourd'hui à 01h17
(...)
Pour ma part, je suis ouvert à tout dialogue, et si vous voulez en discuter autour de quelques bières avant le match de demain ou une prochaine fois...
---
Tu t'es trahi ! Tout ce que tu veux en fait c'est aller boire des bières, peu importe le débat...

Je partage ta vision des ultras, c'est leur extrémisme qui leur fait parfois oublier qu'ils aiment le foot et voir leur équipe gagner qui me dérange.
Ou peut-être aussi que je n'ai toujours pas digéré de m'être fait traiter de collabo pendant un match entier, quand des ultras étaient venus en latérale, tout ça parce que j'avais l'outrecuidance de continuer à aller supporter mon équipe pendant le plan Leproux.

L'autre exemple qui me vient en tête c'est le capo qui gueule dans son mégaphone : "on n'est pas là pour regarder le match ! on est là pour montrer qui on est !"
Ah bon ?

Bref, j'aurais aimé qu'ils aient tous la vision un peu plus modérée et tolérante d'Easy Sider.

ORRG

18/09/2019 à 10h56

Tetsuo Shima
aujourd'hui à 10h40

Tu t'es trahi ! Tout ce que tu veux en fait c'est aller boire des bières, peu importe le débat...

*Il y a encore des personnes qui ne me connaissent pas ici.
Cela aurait pu être crédible...

nima

18/09/2019 à 15h25

ORRG
aujourd'hui à 01h17
(...)
Pour ma part, je suis ouvert à tout dialogue, et si vous voulez en discuter autour de quelques bières avant le match de demain ou une prochaine fois...
---
Tu t'es trahi ! Tout ce que tu veux en fait c'est aller boire des bières, peu importe le débat...

-------------
Je dirais même plus, tu es découvert.
Ou alors c'est le débat qui importe plus que le flacon, car à une époque tu préférais la poire et les cahouètes, pour débattre.
Tu es la marionnette des guignols de Serge July ou de Philippe Alexandre!

Yul rit cramé

18/09/2019 à 16h54

Panda
aujourd'hui à 08h25

Yul rit cramé
17/09/2019 à 20h16

Cette posture qui vise à voir exclusivement du négatif chez les ultras m'amuse,

--

Tant mieux, parce que personne (à part peut-être Edji, mais qui est dans l'excès de l'avis de beaucoup dont ceux de son avis) n'a dit qu'il voyait exclusivement du négatif chez ultras. Mais content que tu t'amuses seul, c'est la marque des grands (enfants) !

-----------

Je vois que tu t'es fait un malin plaisir à rebondir sur chacun de mes posts ici, probablement parce que dès le départ tu as senti une attaque personnelle, là où il n'y en avait pas.
Je dis que la posture de ne voir que du mauvais chez les ultras m'amuse, tu me réponds que personne ne fait ça ici, mais en fait si, donc finalement, tu valides le propos que tu veux contredire. J'ai du mal à suivre.
Je ne tiens pas de listes, donc je ne peux pas te dire qui est concerné par ma remarque, mais en lisant les dernières pages, j'ai eu l'impression que c'était plus généralisé que ce que tu laisses entendre. Et je discerne bien la critique de l'action de samedi et la critique plus générale.
Je peux me tromper, et je n'ai jamais dit que tu en faisais partie, si c'est ça qui te chagrine. Encore une fois, je ne suis pas ici pour régler des comptes ou accuser des gens.

Ensuite, même si finalement tu admets que je ne m'amuse pas si seul que ça, je ne sais pas dans quel but tu me considères comme un grand enfant, mais sache que je ne le vois pas comme quelque chose de rabaissant. Mais alors pas du tout.

Bon Match pour ce soir, j'espère que les ultras seront sages pour que Paris puisse gagner.

Edji

18/09/2019 à 17h12

Pour précision, je n'ai aucune hostilité de principe pour les Ultras en général, et si mes critiques peuvent apparaître virulentes à certains, c'est aussi parce que le prisme en ces pages (du forum, des articles) est tout de même quelque peu déformant, en en dressant un portrait bien souvent laudateur, sans guère de nuances.
Sauf erreur de ma part, je ne trouve par exemple pas beaucoup d'articles qui défendraient un autre point de vue que Pierre Barthélémy, pourtant légèrement "conflicté" en sa qualité d'avocat des intéressés...
Désolé, donc, si je cherche à rééquilibrer cette impression, mais je ne vois pas pourquoi je devrais m'en priver.
Quelqu'un comme Philippe Broussard a, par exemple, écrit des papiers et un bouquin démontrant sa profonde connaissance du phénomène, sans aucunement minorer le degré de violence qu'il véhiculait.
Pour en revenir à notre cas spécifique, je souscris largement aux propos d'ORRG et Tetsuo, en ajoutant que le jugement vaut à la vérité surtout pour ceux que nous connaissons, à savoir ceux du PSG.
Ne pas oublier, quand même, que cette culture particulière (que j'étendrai au supportérisme "radical" sous toutes ses formes), source intrinsèque de rivalités radicales les concernant, a engendré des bastons à mort (au sens propre du terme) entre des supporters d'une même équipe.
Ni que, systématiquement, on doit compter avec des chants insultants pour les adversaires (et donc, depuis quelques matchs, avec un joueur de notre équipe), parfois avec des banderoles qui ne le sont pas moins, ou plus généralement des velléités belliqueuses dont je peine à percevoir l'intérêt.
En somme, si la culture des Ultras consistait à chanter et organiser des animations exclusivement pour leur équipe respective, je serais le premier à la soutenir sans aucune réserve.
Le fait est que cela n'a jamais été le cas, au moins - je le répète - dans les tribunes du Parc des Princes, et je ne vois pas de raison de devoir m'empêcher de le déplorer, fût-ce avec virulence.
Bien cordialement.

Yul rit cramé

18/09/2019 à 17h37

Tu as tout à fait le droit d'exprimer ton avis, comme n'importe qui a le droit de dire ce qu'il en pense tant que tout cela reste dans le respect de la fameuse charte.
Tu penses vraiment que Pierre Barthélémy véhicule un mouvement de pensée majoritaire dans les médias ?
Que les médias sont complaisants avec les ultras ?

Parce que justement, en dehors de lui, personne ne me semble vraiment chercher à comprendre, ou se mettre de leur côté pour élargir leur point de vue.
Il y a juste parfois une mouche qui pique Pierre Menes pour qu'il se lance dans un de ses fameux coups de gueule sur des points précis (interdictions de déplacements notamment).

Pour finir, oui les groupes ultras ont des chants insultants(hélas), mais cela ne représente qu'une minorité de leurs actions.
Par contre, dans un stade dépourvu d'ultras, ou de groupes de supporters organisés, les chants qui sont le plus suivis sont justement ces chants insultants ou les sifflets. Le plus souvent contre l'arbitre.

Balthazar

18/09/2019 à 17h50

Le propos le plus frappant de toute cette discussion, pour moi, c'est celui-ci: "j'en ai ras le bol de me faire humilier tous les ans en coupe d'Europe".

Je trouve fascinant qu'on puisse être sain d'esprit, intelligent, mesuré (toutes qualités que chacun s'accorde à reconnaître à Easy Sider) et s'identifier à un club au point de se sentir humilié quand il perd contre toute attente. Ce qui signifie aussi que si le club qu'on supporte accomplit un exploit, on va en tirer de la fierté. Alors que dans les deux cas on n'y est pour rien. Je ne sais pas si c'est le bon site pour l'avouer, mais ça me dépasse.

ORRG

18/09/2019 à 17h51

Yul rit cramé
Par contre, dans un stade dépourvu d'ultras, ou de groupes de supporters organisés, les chants qui sont le plus suivis sont justement ces chants insultants ou les sifflets. Le plus souvent contre l'arbitre.

*
Ta remarque est effectivement juste, mais uniquement dans les pays sans culture des tribunes. En France notamment.
Par contre, ce n'est absolument pas le cas en Angleterre.


Yul rit cramé

18/09/2019 à 18h00

C'est vrai, je ne l'ai pas précisé.

 

Utaka Souley

18/09/2019 à 18h22

@Balthazar, je suis effectivement sur la même longueur d'onde que toi.

Mais ta remarque sur l'identification explique peut-être pourquoi des clubs comme le Réal, ou le Barca, ou la Juve, ou bien encore le Bayern ou Liverpool ont autant de supporters étrangers; ce sont des clubs qui ont déjà beaucoup gagné, et l'identification à un vainqueur, c'est moins risqué (niveau "humiliation") que l'identification à Dijon ou à Sassuolo.

Bon, on est sur PEM, alors bonne chance pour ce soir.