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Café : "Au petit Marseillais"

Il n'a pas perdu son titre de forum historique : c'est celui de l'Olympique de Marseille

khwezi

21/06/2019 à 18h20

Pour dire les choses simplement: depuis son arrivée Heyraud a sans doute remis de l'ordre administrativement et comptablement au club, par contre au niveau structurel, ça s'est clairement dégradé depuis la présidence Labrune, ou c'était déjà pas brillant mais qui a essayé de bouger sur la question lors du passage d'El Profesor.

Lucho Gonzealaise

21/06/2019 à 18h25

Du coup, en ce qui concerne la formation et le recrutement des mineurs, doit on se féliciter de rester dans la légalité ou doit on se plaindre d'être les seuls couillons à ne pas faire les pires crasses pour recruter les meilleurs jeunes ?

Run

21/06/2019 à 19h04

fabraf
20/06/2019 à 22h50
J’ai toujours été persuadé qu’il n’y avait pas besoin d’argent pour réaliser un bon mercato et construire un effectif compétitif.
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Ah tiens, pour le coup, on a essaye pendant quelques saisons. C'etait quand meme pas jojo.

Alors d'une, c'est la base des recrutement precedents qui nous a maintenu a flot (genre Lloris, Kallstrom ou Lisandro, etc.) mais quand cette base a finie par s'evaporer, c'est le CF qui nous a sauver les miches (en mieux que les anciennes recrues d'ailleurs).

Ou finalement, l'apport des recrues low cost a ete tres limite et comme explique precedemment, ce n'est pas eux qui ont fait les differences.

En 2 mots : Bon courage.

---------

"A se demander comment font 80% (minimum) des clubs pros qualifiés en poules de C1 et de C3, avec largement moins de moyens que nous, pour construire des effectifs sympas. Par exemple un Getafe qui fait 5 en Liga ou une Atalanta qui fait 4 en Serie A."

Se baser sur des surprises qui ne perdurent jamais ? Et qui justement, sont des surprises.

Oui, ca arrive chaque annee, quelquechose de sympa ou toute la recette prend parfaitement. Pour des lendemains, a 90%, (tres) difficile.

Si c'est l'exemple, pourquoi pas. Mais il me semble que c'est a des annees lumieres de la philosophie marseillaise. Et de tout gros club qui se respecte.

Autres de tes exemples que sont Prague ou Plzen. Competement differents car eux sont dans une autre dynamique. Ceux de champions de leurs pays. De victoires. Pas de survie ou de "jouer la 5eme place avec 13 defaites en fin de saison". Donc des equipes qui tournent. Et l'annee ou ca tourne mieux, il y a quelques resultats en C1/C3.

Mais la aussi, quels resultats ? Loin de finales de C3 comme l'OM. Il y a juste 13 mois, c'est pas si loin.

khwezi

21/06/2019 à 20h38

@Lucho: on peut demander à Run, mais je pense qu'il existe un ou plusieurs mondes entre "le respect de la légalité" et "faire les pires crasses". Au delà du recrutement, les personnels, les structures, les méthodes, la coordination avec l'équipe 1, le genre de choses mises en place à Lyon depuis longtemps, à Paris aussi, et globalement, un système de formation et post formation performant est indispensable à tout club, grand ou petit, que l'on parle de Lorient ou du Barça.

Force est de constater que Foucault puis ses successeurs s'y entendent pour faire en sorte que rien ne bouge ni ne s'améliore.

Coté "Direction Sportive et analyse de la performance", en parlant de ce que je connais un peu, le recrutement de Liverpool, avant de parler de gros moyens pour les recrutements phares, c'est un club qui depuis Comolli a tenté de baser son recrutement sur l'analyse méthodologique de la performance. Avec plus ou moins de bonheur jusqu'à l'arrivée de Michael Edwards. C'est ce genre de politique qui a permis d'aller chercher un Joe Gomez à 5 millions, un Andy Robertson à 8 chez un relégable (sans concurrence à l'époque) et dont les valeurs TM en font des plus values à 800 % ou plus...

Je dis pas qu'on peut atteindre ce niveau ni cette cohérence, mais si on pouvait aller dans une direction cogérente pour commencer ça aiderait il me semble.

fabraf

21/06/2019 à 21h09

Merci khwezi ! D’abord, je suis d’accord avec toi. Ensuite, tu exprimes ma pensée encore mieux que moi. Enfin tu m'évites de répondre aux autres posts. Merci encore !

Run

21/06/2019 à 22h09

Un centre de formation performant, c'est 5 a 10 millions annuel. L'OL et le PsG doivent etre pas loin ou au dela de 10.

Sans compter les "transferts" des jeunes qui sont encore en formation. Bref, c'est pas avec les restants que tu construis ta formation.

Et si tu t'y mets aujourd'hui (la je parle pas des transferts), les premiers effets se verront en 2026-2027.

Stephane Roche devait pas etre votre nouveau directeur du CF ?

fabraf

21/06/2019 à 22h43

Mais qui parle de formation ? C’est trop tard, il faut l’oublier !

Le propos est simplement de penser qu’avec déjà peu de moyens, et même aucun, mais avec un bon réseau de scouts qui voit les joueurs 10 / 15 fois s’il le faut, une cellule de performance capable d’identifier la marge de progression des joueurs et un bon relationnel avec les « gros » clubs pour négocier des prêts, on peut construire une équipe plus que compétitive.

Une équipe comme la Juve a réussi à signer libre Alvès, Can, Pirlo, Ramsey (?) et j’en oublie.

Promis, j’arrête de flooder ce fil après mais quand :
- tu as plus de moyens que 80% des clubs qualifiés en Coupe d’Europe (C1 et C3 confondus) -> tu peux proposer des salaires intéressants
- tu es l’un des clubs phares du pays champion du monde -> tu peux être un bon tremplin vers un gros club
- tu es le seul représentant de la 3e métropole française (plus peuplée que l’Islande et Galles) -> tu as à portée de main tout un potentiel de joueur en N1 ou même dans les divisions inférieures que tu peux essayer / faire progresser. Des Rami-like, c’est si improbable ?
- tu es connu et visible dans la majorité des pays francophones du monde... -> tu peux espérer attirer des joueurs locaux que tu as repérés

C’est si compliqué de constituer un effectif avec des joueurs à peu de frais ? Juste en zieutant pour commencer au Portugal, en Belgique, autour de Marseille, en Corse, en L2/N1, dans les joueurs en fin de contrat. On verra pour l’Amérique latine, la Caraïbes, l’Afrique francophone, le Japon plus tard.

Si j'étais un président de club, je donnerais un budget de départ de 5M à mon directeur sportif avec carte blanche sur la cellule recrutement (20, 40, 60, 80 ou 100 personnes même, ça coûtera toujours moins cher qu’un Strootman) et obligation de résultats (top 5 par exemple). A lui de dénicher les bons joueurs pour constituer un effectif de qualité et d’augmenter la valeur marchande des joueurs pour faire croître son budget de départ.

Run

21/06/2019 à 22h48

"Mais qui parle de formation ? C’est trop tard, il faut l’oublier ! "

Bah tout le monde. Sauf toi.

Parce que, comme tout le monde dit, "un système de formation et post formation performant est indispensable à tout club, grand ou petit, que l'on parle de Lorient ou du Barça." (tu l'as meme remercie d'avoir dit ca...).

Ok, t'as pas de pognon mais je ne sais combien de scouts ? Et toujours sans pognon, tu vas payer les salaires d'Alves, Can, Pirlo et Ramsey...

Sans pognon, tu fais des Koné, Diakhaté ou Danic.

Et desole mais 80% des clubs en poule de LdC on du pognon.

Flo Riant Sans Son

21/06/2019 à 22h54

Je suis bien d'accord avec ton propos, mais pour la saison prochaine on est aux fraises. Ce modèle demanderait quelques saisons pour être mis en place. Même si aller sur Transfertmark et lister les fins de contrat de l'année en cours devrait être une priorité pour nous (on a manqué le japonais Inui l'an dernier par exemple)...

Concernant le déficit de 80 M, il faut absolument le résorber avant Juillet ou on à un joker?

fabraf

21/06/2019 à 22h55

La formation, tu le dis toi-même, faut pas y compter avant minimum 4-5 ans à condition de s’y mettre maintenant. Alors, à part être d’accord, je vois pas l’intérêt de revenir dessus.

J'espère que tu ne me crois pas si stupide pour penser qu’on pouvait attirer les joueurs de la Juventus que j’ai cités. Je voulais indiquer que des clubs pratiqués cette politique avec de bons résultats et qu’on pouvait trouver nos fins de contrat du niveau de l’OM.

Quand aux moyens, relis ce que j’ai écris, ça évitera les contresens.

 

Lucho Gonzealaise

21/06/2019 à 22h56

A Marseille, on n'a pas de thune, mais on a de l'autotune

https://www.youtube.com/watch?v=KkHFL5kKV7c