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Café : "Au petit Marseillais"

Il n'a pas perdu son titre de forum historique : c'est celui de l'Olympique de Marseille

Lionel Joserien

18/11/2019 à 20h40

Merci Biocentrix, c'est fort intéressant.

Désolé Johnny, mais ça sera compliqué, le club bosse déjà avec des statisticiens depuis une éternité (au moins 7 ans je dirais), dans la mesure où quasiment tous les clubs de même standing en font de même c'est difficile d'espérer y trouver un cheat-code.

Biocentrix

18/11/2019 à 23h44

Merci pour votre temps de lecture !

Je suis intéressé par la vidéo-analyse mais ignore quels logiciels les pros utilisent.
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AKK, c'est une stat que j'ai lu quelque part mais que je n'ai pu double-checker. Ça te semble impossible que les sprints de Rongier soient si rapides ?
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Flo Riant, je suis d'accord pour dire que les 25 minutes les plus propres de Sanson c’est effectivement quand AVB l’a mis ailier gauche, un poste auquel je veux le tester depuis le début de saison.
Pourquoi ?

N’ayant qu’un seul vis-à-vis possible sur le coté, n’ayant pas à réfléchir sur son placement, Sanson peut plus facilement percer sur un sprint (comme à la 84e, où, moins pressé sur la ligne de touche, il élimine 2 joueurs en accélérant).

Malgré ses stats embarrassantes, Sanson reste meilleur en dribble et en conservation que Radonjic (qui rate en moyenne 3 contrôles par match, le record, et qui a perdu 6 ballons dans son meilleur match, contre Strasbourg).
?De plus quand Sanson perdra la balle cela sera moins préjudiciable que plein axe, et ses rushs sans couverture seront eux aussi moins onéreux sur le téko.

Mais c'est vraiment du bricolage, pour palier à ses nombreux défauts. Au retour de Thauvinho (le nouveau Hulk) ce 8 qu'on a quand même recruté pour être un leader technique ne sera pour moi que remplaçant.

AKK, rends tes sets

19/11/2019 à 00h36

AKK, c'est une stat que j'ai lu quelque part mais que je n'ai pu double-checker. Ça te semble impossible que les sprints de Rongier soient si rapides ?
——
Ah non, c’est parfaitement possible que les sprints de Rongier soient aux alentours de 30km/h.

Mais ta phrase initiale laisse à penser qu’il a couru à une moyenne de 30km/h sur les trente dernières minutes, à 10 contre 11.

On en parlait la dernière fois, voilà une limite des statistiques : Rongier a couru vite, à 10 contre 11.
Ok, mais combien de fois ? Une fois ? Vingt fois ? Pour quelle utilité ? Cela veut dire qu’il coure pour rattraper les erreurs de ces coéquipiers ou parce qu’il n’ait jamais bien placé ?
Et ainsi de suite.

Une moyenne aurait déjà été plus intéressante : s’il a couru à 13km/h (au pifomètre) en moyenne sur les trente dernières minutes, c’est signe d’une grosse activité. Plus qu’une vitesse de sprint.

AKK, rends tes sets

19/11/2019 à 00h37

Oula, désolé pour les fautes...

syle

19/11/2019 à 11h03

Alors je tiens saluer les différents posts sur la tactique et les stats qui ont été brillamment rédigés ces dernières pages.
C'est vraiment très intéressa

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Marius T
15/11/2019 à 07h39
J’ai découvert un nouveau type de schéma, le centre en retrait directement sur le relanceur adverse, merci Bouna.

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J'ai halluciné devant cette séquence de jeu.
Il arrive en parfaite position de centre, il a au moins trois solutions, l'action est super dangereuse et je me demande vraiment à qui il va essayer de la donner, tant les diverses pistes offertes sont bonnes.
Et là, il balance un vieux ballon à 45° en arrière de sa course, pour lancer le contre lyonnais et offrir un très dangereux 2 contre 2.
Je ne demande qu'à l'aimer, Bouna, mais il n'y met pas toujours du sien.

syle

19/11/2019 à 11h45

Mais quelle est cette horrible combinaison de touches qui envoie des posts sans mon consentement ?

Bon, pour le centre de Bouna, c'est fait.
Je reprends le reste :
Alors je tiens saluer les différents posts sur la tactique et les stats qui ont été brillamment rédigés ces dernières pages.
C'est vraiment très intéressant, très instructif, et je remercie les contributeurs et les encourage vivement à continuer.
J'y prête un vif intérêt, mais ça m'explique aussi pourquoi j'ai parfois un peu de mal avec les stats (j'ai même du mal avec les stats au basket, pour dire...). Ca ne veut pas dire que je n'y prête pas d'intérêt, loin de là, mais e m'en méfie quand elles suggèrent des choses qui ne collent pas avec la sensation qu'on peut avoir en voyant le jeu se dérouler.
Cela étant, elles soulèvent des questions et appellent à la réflexion, ce en quoi elles sont intéressantes, mais je ne me risquerais pas non plus à construire une équipe à cous de stats.
Et je ne me risquerais pas à réclamer Sanson ailier gauche.

Pourtant, faire passer Sanson ailier gauche, c'était un coup brillant d'AVB sur le match contre Lyon.
Je suis vraiment admiratif de la façon dont il a géré l'infériorité numérique.
Je lis partout que les lyonnais n'ont pas mis assez d'envie : ils n'ont effectivement pas mis la même énergie que l'équipe locale, surmotivée et poussée par un stade en fusion. Jusque là, c'est normal. Mais ils ont aussi été surclassés techniquement (ça, je l'attendais moins) et tactiquement, y compris à 11 contre 10.
Avec l'immense majorité des coaches, on se serait pris des vagues pendant 25 minutes et on aurait fini ce match à 2-2 dans les ultimes minutes après une résistance héroïque.
Là, à 11 contre 10, on reste serein. On a moins d'opportunités offensivement, mais on ne se sent pas plus en danger qu'à 11.
Et là, le coup de mettre Sanson à gauche, en pendant de Lopez, pour tenir le ballon haut sur le côté en prenant l'ascendant technique et en combinant dans le jeu en triangle, c'était génial. C'était exactement ce qu'il fallait faire.
On ne subissait pas tout en évitant de se faire trouer dans l'axe par des contres, ça permettait aux latéraux de dédoubler quand il le fallait, et on profitait du volume de jeu de Sanson qui est capable d'enchaîner les retours défensifs et les interceptions.
Enfin, rayonnant au milieu, Rongier se démultipliait littéralement en orientant le jeu, en colmatant les brèches un peu partout sur le terrain, en couvrant les montées des latéraux, en allant combiner...
Ca faisait longtemps que je n'avais pas vu une partie d'échecs aussi brillamment menée, et je me suis régalé à regarder ça alors que je m'attendais à passer 25 minutes horribles dans un stress insupportable.

Encore un mot sur Rongier : je commence à comprendre ce que nous disaient les camarades du fil nantais quand on l'a recruté.
Il a manifestement le caractère pour s'imposer à l'OM est il est pétri de qualités.
Il a couru vite, il a couru beaucoup, mais il a aussi couru intelligemment. Si on ajoute à ça une bonne vista, un niveau technique au dessus de la moyenne et la vitesse avec laquelle il analyse et exécute, alors oui, il vaut bien le paquet de cépanotpognon qu'on a mis sur lui.

Avant la blessure de Thauvin, on se disait que ce serait inespéré de finir la saison dans les 5 premiers (big onvatousmourisme inside, isn't it Flo Riant Sanson ?)
Après la blessure de Thauvin, l'imminence de la catastrophe faisait l'unanimité. Le but devenait juste de limiter les dégâts, mais on n'avait plus rien à attendre de cette saison.
Et bien on a quand même d'ores et déjà vachement bien limité les dégâts...

balashov22

19/11/2019 à 12h28

Juste pour signaler que certes, vous avez bien géré à dix contre onze face à l'OL, mais que onze Lyonnais qui ne comptent ni Aouar, ni Reine-Adélaïde, ni Memphis, ça ne vaut pas non plus tripette. Déjà, sans l'incompréhension entre Mandanda et Alvaro, je ne sais pas trop comment on aurait fait pour revenir à 2-1, alors2-2...
(Et pourtant, on a failli le faire quand même, par Terrier en toute fin de match, et ça aurait été un sacré hold-up.)

Biocentrix

19/11/2019 à 12h30

C'est pas faux.

Contre Lille aussi, il manquait Araujo, Fonte, Osimhen...

syle

19/11/2019 à 13h08

C'est vrai.
Et nous, il nous manquait aussi notre top joueur, Flotov. Par rapport à Memphis, ça fait un partout.

Après, sur un match, il y a constamment 25 acteurs importants : les joueurs sur la pelouse, les deux coaches et l'arbitre.
Sans que je n'y aie vu aucun scandale nécessitant le tapage que l'on sait, ni même aucune erreur manifeste, l'arbitrage ne nous a clairement pas été défavorable sur cette rencontre puisque le litige a pour une fois penché dans notre sens.
Et j'ose dire que pour une fois dans un OM-OL, on a gagné le match des coaches. Ce n'est pas comme si Reine-Adelaïde était sorti sur blessure : il sort sur un choix délibéré du coach, qui veut changer quelque chose car il est mené de 2 buts à la mi-temps. Au vu de la première mi-temps, je ne sais même pas si c'est un vrai mauvais choix, car Reine Adelaïde se montrait certes dangereux, mais l'équipe était globalement aux fraises.
Aouar, lui, n'était pas franchement terrifiant ce soir-là, comme souvent cette saison.

Maintenant, quel que soi le classement des deux équipes à ce moment là, on saura à quoi s'attendre au Merveilleux Outil. Il faudra avoir les bollocks et s'attendre à un traitement peu favorable car on a vu à la réaction de Garibian qui est aux ordres de qui. Il faudra être très au dessus pour espérer ramener un résultat.
Mais dans tous les cas, il n'y aura que 3 points en jeu, et c'est maintenant qu'on doit faire le boulot.
Prendre les points face aux concurrents directs et mettre Lyon à 6 points, c'était une super opération au classement. Maintenant, jusqu'à la trêve, on a un calendrier plus facile que celui de nos concurrents, et on peut faire le trou... à condition de déployer la même énergie face à des adversaires moins motivants, car on n'est pas assez bon pour se permettre de ne pas être tout le temps à fond. Le classement nous montre que ce n'est pas plus facile de jouer Brest, Angers ou Bordeaux que de jouer Lyon.

Flo Riant Sans Son

19/11/2019 à 13h54

J'émets une réserve sur Aouar. il me semble que sa sortie sur blessure nous rend plus de service que la sortie de JRA. La combinaison des deux étant radicalement positive. Il m'avait l'air en jambe sur le début de la seconde mi-temps.

Sinon Rongier sera notre capitaine la saison prochaine, je ne vois pas comment il peut en être autrement. Il coche tous les cases, même celle des interviews en bord terrain qui sont intéressantes.

 

balashov22

19/11/2019 à 13h59

On est d'accord sur ce point, AVB a fait un bien meilleur match que Garcia. On pouvait s'y attendre, du reste.