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Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

Pascal Amateur

28/09/2020 à 08h53

Méfiance, tu commences avec un as du caillot, tu finis avec un Caïazzo.

LYon Indomptable

28/09/2020 à 18h52

La sortie Du Guide la semaine dernière est fabuleuse
Sur Kalulu :
« Il est parti trop vite alors qu'on avait fait des propositions ».
« J’ai eu tout à l'heure, pour un autre sujet, le directeur sportif du Milan AC, Paolo Maldini. Il me disait que Pierre Kalulu n’allait probablement pas réussir ».

Quelle élégance... Devant les étudiants de Sup de Co Troyes.

Je le savais capable de faire des choix qui interrogent, sur ses coachs, ok. Mais non ! Je ne le croyais pas capable de descendre aussi bas pour régler ses comptes avec un gamin de 20 ans, fut-il un ingrat à ses yeux, ou même avéré.

AKK, rends tes sets

28/09/2020 à 19h10

D’après certains, la formulation est maladroite, il parle de Paqueta, qui ne réussirait pas au Milan AC, pas Kalulu.

Il Capitano

28/09/2020 à 20h25

Dans ce qui déraille chez nous, il semblerait qu'on soit beaucoup à penser que juste changer le coach ne réglera pas tout, même si ça ne veut pas dire pour autant que ça ne sera pas nécessaire (voire ultra nécessaire en fin de saison).

Si tous nos maux ne viennent pas du coach et de quelques joueurs qu'il faudrait clouer au pilori, d'où viennent-ils ?

Du staff ? Plus que pour les joueurs, la baisse qualitative depuis 4 ou 5 ans semble être dans le staff. Notre prépa physique par exemple semble être un exemple parmi d'autres. Baticle souvent ciblé paraissait mieux à sa place avec les attaquants qu'en adjoint. A voir sur le reste.

Le climat ? Pendant longtemps, JMA savait habilement détourner l'attention pour que les moments de moins bien attirent le moins l'attention possible. Maintenant on a l'impression que c'est l'inverse: avec sa communication aux ficelles trop grosses, on a l'impression qu'il excite tout le monde, en interne et au niveau des supporters. Lui et les supporters, c'est l'oeuf et la poule, quelque chose s'est cassé et difficile de voir où la calme qui nous caractérisait s'est cassé en 1er mais j'aurais tendance à penser que JMA a perdu le fil petit à petit, sans savoir renouveler ses façons de détourner l'attention, et que cela a petit à petit fait monter la tension dans l'entourage du club, des journalistes aux supporters.

La qualité de l'effectif ? pour moi même si on a peu perdu en qualité intrinsèque et en potentiel, on a perdu depuis au moins 7 ou 8 en maturité. On a des joueurs capables de trucs geniaux mais avec de grandes difficultés à le reproduire 9 matchs sur 10. A l'inverse des Violeau Bak et autres, qui sans être magique, étaient plus que des honnêtes joueurs de L1 et savaient le faire 9 matchs sur 10, permettant de véritablement créer une dynamique collective. La part de coach n'est bien sûr pas neutre, les générations qui changent, mais la pancarte écrite sur l'OL encore plus visible qu'au début des années 2000 comme club pour lancer sa carrière au très haut niveau fait que la plupart viennent là qu'en simple étape. La réaction de JRA vient à mon avis là dedans mais des Dembelé et Depay, on sent bien qu'ils sont là pour aller à l'étage au dessus, et que ça marche ou pas, ils n'envisagent pas de rester. Je peux me tromper mais je pense qu'à une période, même si on finissait par vendre à l'étage du dessus, c'était plus une conséquence de l'explosion du joueur qu'un contrat moral du départ entre le club et le joueur dès son arrivée. Je pense que ça joue beaucoup de l'équilibre perso/collectif du joueur, et sa façon se penser le foot comme un sport collectif, même si "le groupe vit bien".

Je l'ai déjà évoqué, mais si on devient une sorte d'OM des années 2000, qui vit dans l'illusion d'être le club qu'il a été 15/20 ans avant, entre l'exigence que ça génère à l'intérieur comme à l'extérieur, sans être en mesure de la satisfaire, on va se créer une instabilité chronique qui pourrait nous faire tomber bien plus bas que ce qu'on est.
Pour moi, l'illusion de JMA d'être encore ce qu'on était se transmet aux supporters, et tous ensemble, à l'intérieur du club avant tout, on se crée nos problèmes de demain.
Je ne sais pas s'il serait mieux de repartir avec une sympathique équipe de jeunes du cru et si la génération qui arrive pourrait le permettre, ni même si la reconstruction passe par un mix jeunes + honnêtes valeurs sûres de L1 n'ayant pas vocation à aller plus haut, mais je suis à peu près certains que continuer à se bercer de l'illusion que nous sommes un club du top 20 européens est nous mener à une situation merdique sans fin.

gurney

28/09/2020 à 20h54

Outre tout ce que tu déclines Il Capitano, sur lequel on peut avoir un accord de principe, je pense qu'il manque quand même un projet à ce club.
Quand je parle de projet, c'est quelque chose qui soit à minima partagé :
-Par le président
-Par son directeur sportif
-Par le staff.
Et qui rayonne à toutes les stats du club.
Qu'un Memphis ou un Dembele se cogne de tous ces aspects, c'est du détail je pense.
On a toujours eu des joueurs égoïstes, à toutes les époques, et je suis pas convaincu que Memphis joue moins le jeu aujourd'hui. Je pense qu'on compte juste un peu trop sur un joueur qui revient des croisés.

Le premier soucis c'est le projet.
je pense qu'on a précipité le projet porté par Juninho.
On l'a précipité à la suite d'une énième punition attendue et venant sanctionner un coach moyen et débutant à ce niveau là.
A la suite de quoi Juni débarque en pompier, avec lui même 0 expérience, et on se prend le mur avec Silvinho.
On ne s'est toujours pas remis de tout ça.

Pour moi l'erreur, ça a été de ne pas licencier Génésio à la suite de la saison 2016-2017.
Je pense qu'il avait malheureusement mérité de rempiler après la 2e place et le 6-1 contre Monaco.
Par contre on aurait dû considérer que finir à 11 points de Nice et à quasi 30 points de Monaco n'était pas acceptable, quelque soit ce qu'il s'était passé par la suite.
Depuis on a le cancer.
Et on essaye de le soigner avec un peu d'homéopathie et de médecine tantrique.
Alors que là il aurait fallu dégager les métastases à coup de chimio bien violente.
Que ce soit les joueurs qui symbolisent cette éloge de la médiocrité, le staff qui a complètement croqué sous Génésio, et jusqu'au "conseiller spécial" du président en la personne de Houllier.

Et sur cette base reconstruire peut être lentement, sur les quelques bases qu'on a toujours conservé (un bon centre de formation), et en étant sans doute plus patient.
Au lieu de quoi on s'est refait un trip de cashburn façon été 2009, avec à peu près la même réussite.

Donc déjà, la première chose à faire, c'est d'accepter que c'est mort pour longtemps.
Faire le deuil. En ce sens, je trouve notre mercato pour le moment cohérent : dégraisser, peu voire pas acheté.
On est comme un mec lessivé par une rupture avec sa meuf qui se serait barrée avec son meilleure copain. Une chose est sure : toutes les recrues qui nous feront bander ne seront pas les joueurs de notre vie. Les Toko Ekambi et les Kadewere sont juste bon à exploser notre CB à coup de shooter en soirée, et elles nous laisseront avec un mal de tête le lendemain et les poches vides.

Là il faut réenclencher un projet low ambition. A l'extrème limite, accepter de dégager Garcia sans même le remplacer d'ici juin. Et mettre toute notre énergie à trouver un entraineur qui sera la première pierre d'un nouveau projet en tablant d'ors et déjà sur une saison sans qualification en coupe d'Europe et sans publique dans les stades.
Mais bon, pour admettre ça, faudrait des couilles en béton.
A la place on va plutôt faire 3 transferts en panic buy, Vendre Aouar 37M + 7 d'incentive le 04/10, Memphis pour 17m + un % à la revente, et tenter de reconstruire sur celui des 3 qui était le moins indispensable et qui risque le plus de faire la gueule de pas partir.
Sans oublier de féliciter publiquement Garcia pour son talent tactique histoire d'enflammer twitter d'ondes négatives!

forezjohn

28/09/2020 à 21h39

Mon avis de mec extérieur.
JMA ne se fait pas d'illusion sur le niveau actuel du club.
Le PSG lui a piqué la place hégémonique que devait lui assurer le stade. Sa stratégie a alors été de réduire la voilure le temps de rembourser le formidable outil et ensuite repartir de l'avant quand il aurait plus d'argent. L'idée étant de continuer à toucher les sous de la LdC et valoriser les actifs(i.e. le cheptel, euh les joueurs), le reste partant par perte et profits(spectacle, titres, ambitions) à seule fin de consolider l'EBITDA.

Le problème c'est qu'il ne l'a absolument pas assumé publiquement, continuant à clamer que l'OL était ambitieux. Ca a fonctionné au début parce qu'il avait du crédit qui, au bout de 10 ans, est épuisé. Monaco a montré que Paris était battable en championnat; pas chaque année évidemment mais de temps en temps avec un bon recrutement, un vrai bon coach et des pépites du centre de formation c'est possible. Pendant ce temps lui disait toujours être ambitieux tout en affichant sa satisfaction de se qualifier en LdC, 20 points derrière le champion.

Et donc ça s'est vu, ils gagnent encore un peu de temps avec sa fameuse communication "le monde entier est contre nous unissez-vous à moi sinon c'est le chaos" mais à la fin les supporters n'y croient plus et gueulent.
Et il fait sans doute sa seconde erreur : Juninho, tout auréolé de sa gloire passé, le nouveau directeur sportif est accueilli par des jets de pétales de roses sous ses orteils par des supporters extatiques. Lors d'un débat Le Guen s'interroge : "Je me souviens d'un grand professionnel, mais très centré sur lui-même, un directeur sportif doit être à l'écoute de tout le monde. Mais il a pu changer depuis". JMA ne le prend pas très bien "Moi, je pensais aussi que Paul allait gagner tous ses matches en Ligue 2 avec Le Havre et en fait, ça ne se passe pas comme je l'avais imaginé. Oui, il a l'âme d'un directeur sportif et il me donne totalement satisfaction".
Sylvinho est une erreur de casting, soit parce que juninho y croyait à long terme mais qu'il fallait un court terme soit parce qu'il ne fait pas l'affaire.
Erreur 3 Garcia c'est la reprise en main des affaires par JMA avec un type qui a insulté le club quelques mois plus tôt. Débaucher chez un rival ça se fait depuis que le football existe, ça n'est pas trop un problème, par contre on choisit parmi ceux qui n'ont rien dit de fâcheux sinon ça montre que l'institution n'a aucun amour propre.
Le départ de Maurice est aussi un signe : la cellule recrutement marchait plutot pas mal elle préfère quitter le navire pour un club qui est loin d'offrir les assurances budgétaires de l'OL à long terme.
Bref il y a vrai gros problème de management.

gurney

28/09/2020 à 21h50

Forezjohn : sur la stratégie d'Aulas tu as sans doute raison.
Sur Juninho j'en sais rien, je pense que c'était séduisant pour amener du positif, et ça a marché au tout début (2 victoires en 2 matchs en L1 l'an dernier pour commencer ! +9 en diff de buts je crois), mais c'était un mirage.

Tout à faire d'accord sur l'erreur 3.
Sur le départ de Maurice plusieurs choses par contre :
• Rennes donne quand même pas mal d'assurance budgétaire à l'instant T, et le présent c'est pas mal pour faire un mercato... je comprends que Maurice ait suivi, j'aurais sans doute fait pareil à sa place si on avait nommé un nouveau mec au dessus de moi.
• Son bilan recrutement est contrasté malgré tout. Koné c'est lui, JRA, c'est lui, Marcelo c'est lui, Terrier, c'est lui, Andersen, c'est lui, et j'en passe. Au final il a cramé pas mal d'oseille aussi.
• La dessus je vois pas du coup un problème de management brut. Y a juste eu un choix à faire qu'on voulait pas faire initialement (entre Juni et Maurice) et qui s'est fait de lui même, malheureusement, et encore une fois en toute logique.

Après on se dira peut être dans 1 an ou 2 que Maurice DS est 100 fois meilleur que Juni.
Ca c'est le jeu.

Roger Cénisse

28/09/2020 à 21h59

J'attendrai un peu avant d'enterrer Terrier, JRA et Andersen, par exemple.

forezjohn

28/09/2020 à 22h01

Sur Juninho : sans préjuger de son niveau c'est un pari quoi qu'il en soit. Il n'a pas été directeur sportif ailleurs et n'a pas fait parti de l'organigramme du club.

Sylvinho est un échec, Garcia est le choix de JMA ce qui pose un problème quant à sa légitimité. J'ai peur pour lui que JMA l'ait cramé pour réussir à calmer les supporters après Génésio.

Mik Mortsllak

28/09/2020 à 22h45

forezjohn
aujourd'hui à 22h01

Sylvinho est un échec, Garcia est le choix de JMA ce qui pose un problème quant à sa légitimité. J'ai peur pour lui que JMA l'ait cramé pour réussir à calmer les supporters après Génésio.

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D'ailleurs comme dans le même temps Houllier a remplacé Lacombe, concrètement pas sûr que les choses aient vraiment changé en haut lieu.
Ou peut-être qu'en fait on s'inspire de Saint-Etienne pour tenter un duo de directeurs sportifs.

Et encore une fois, pas sûr du tout que la volonté de garder la majorité du staff après le départ de BG vienne de Juninho. Une décision encore plus discutable quand on voit ce que donne le même staff maintenant avec un autre entraîneur, et qui limitait grandement les choix pour remplacer BG, ou même Sylvinho.

 

gurney

28/09/2020 à 22h50

Roger Cénisse
aujourd'hui à 21h59
Je ne les enterre pas, mais ça restera des échecs à l'échelle de Lyon.
Quand tu lâches 30m sur un DC, tu peux pas considérer sa première saison comme acceptable. Je sais bien que y a la jurisprudence Rai, j'ai déjà exprimé qu'il n'était pas seul responsable de cet échec, mais bon... 1 an, 30m, tu t'attends à ce que le mec ait quelques passages de classe, à défaut de toucher une forme de régularité.
On n'a pas vu l'ombre d'une éclaircie. Pas même un match ou on puisse hurler "voilà bonhomme ! C'est ça qu'on veut voir !"
Donc bon, il peut finir meilleur défenseur du calcio dans 1 an, ça ne changera pas grand chose.

Sur Terrier idem. Il m'a pas beaucoup fait vibrer. Il a eu des conditions difficiles. Oui, mais pareil... tu espères voir du caractère, au moins sur quelques matchs.

Quand à JRA : c'est purement lié à son comportement depuis 3 semaines. Là-dessus (et même si j'ai de gros doutes sur le management de Garcia), il est impardonnable.