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Gerland à la détente

Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

Sidney le grand Govou

13/03/2018 à 20h15

Rooooh le vieux point...

le Bleu

13/03/2018 à 20h33

Le pire c'est que l'OL va battre Marseille 3-1 dimanche.

Lucho Gonzealaise

13/03/2018 à 20h35

Je pense aussi que c'est votre recrutement qui vous a mené à cette impasse, en plus des limites du coach. Quand tu prends Traoré et Memphis pour jouer sur les ailes, que tu les mets sous la main de Genesio, y avait quand même de fortes chances que ça finisse en "chacun fait son numéro et on prie pour que ça marche". Mais Traoré me semble avoir tout de même prouvé en début de saison qu'il était capable d'être très intéressant dans des combinaisons alors que je le voyais à l'Ajax comme un mec surtout adepte du "tout droit". A l'heure actuelle, je ne l'échange pas contre Thauvin mais je pense qu'il se régalerait autant que notre Flo dans notre système.

Espinas

13/03/2018 à 21h18

La différence d'appréciation vient aussi du souvenir qu'on a atteint les 1/2 l'an dernier avec une équipe bancale, Lacazette blessé à la demi aller (saleté de match avancé au mercredi), on rate les 44 premières minutes de la demi retour et on passe à qq centimètres de la prolong pour une place en finale.

Et aussi de nos résultats en L1 où on galère contre les petits et les regroupés alors qu'on y arrive bien dans les matchs contre le reste du top 5, ce qui correspond plus au profil des adversaires européens que de L1.

Khalil Gibran

14/03/2018 à 00h27

AKK, rends tes sets
aujourd'hui à 20h11
Sidney le grand Govou
aujourd'hui à 20h15
--------
Bien meilleurs joueurs ou joueurs qui éclatent individuellement les autres, ça me parait quand même un peu exagéré.

Si on regarde poste à poste, ça donnerait un truc genre.

Gardien: Lopes vs Mandanda, ok pour dire que Lopes est légèrement meilleur mais y a pas non plus la ligne droite de Longchamp entre les deux. Après, Mandanda n'a jamais éclaté personne, que Lopes, oui (si c'était ça la blague (humour second degré, toussa toussa))

Arrière droit: Tete / Raphael vs Sakai / Sarr, ok pour dire que vous êtes un poil plus équipé. Cela dit, si je devais en choisir deux, je prendrais probablement Tete et Sakai, avec Tete titulaire ok. Ou Raphael si vous le trouvez largement meilleur, mais il me semble que vous lui râlez souvent dessus.

Arrière gauche: Mendy / Marçal vs Amavi / Bedimo. Pour moi, Amavi est le meilleur des 4, sans hésiter. Je prendrais Mendy en second latéral.

Défenseur central: Morel / Marcelo vs Rami / Rolando, je choisirai une charnière Rami / Marcelo.

Milieu central-relayeur: Tousart / Ndombele / Ferri / Aouar (je mets Aouar là parce que c'est plus simple, mais j'avoue ne pas mettre ma main au feu sur son poste) vs Gustavo / Zambo / Sanson / Lopez, je choisirai Gustavo et Ndombele, mais je prendrais Sanson et Aouar.

Meneur: Fekir vs Payet, ok pour prendre Fekir.

Ailier gauche: Memphis / Cornet vs Ocampos / Njie, franchement, j'hésiterai. Ocampos est pas impressionnant et a un peu (beaucoup) les pieds carrés, mais il défend énormément et sent super bien les coups en attaque avec un certain don pour être au bon endroit au bon moment. Memphis est capable de fulgurance, mais aussi d'être un peu transparent et n'apporte pas des masses au collectif (je peux me tromper). Je pense pas que ce soit uniquement lié au coach, c'est le jeu de Memphis depuis ses débuts et aucun coach ne l'a vraiment fait progresser (sinon il serait probablement encore à ManU, non?)

Ailier droit: Traore vs Thauvin, ben je prends Thauvin sans hésiter. Traore est très fort, mais Thauvin est quand même à 16 buts et 10 passes décisives en 28 matchs Traore c'est 7 buts et 0 passe décisive en 22 matchs. Pour un ailier, 0 passe décisive c'est pas énorme. Alors expression collective, bla bla, ok, m'enfin y en a un qui a été 26 fois décisifs contre 7 fois. Avec plus de minutes jouer, certes, mais l'écart n'est pas léger. Après, je sais, tout ne se résume pas aux stats, certes. P'tet Traore est systématiquement à l'avant-dernière passe de vos actions ce qui ne ressort pas. 'fin j'y crois pas trop.

Buteur: Diaz / Maolida vs Germain / Mitro, ok pour dire que Diaz est au-dessus.

Du coup, dans 4231, ça nous donnerait:
Lopes
Tete - Rami - Marcelo - Amavi
Gustavo - Ndombele
Thauvin - Fekir - Ocampos / Memphis en fonction de l'adversaire
Diaz

Alors, je suis d'accord que l'exercice est un brin foireux et discutable, d'autant que j'ai rangé Aouar au milieu alors qu'il aurait p'tet plus sa place à l'aile gauche et que je ne sais pas si Cornet est plutôt ailier gauche ou droite (mais il me semble que vous le trouvez surtout gauche tout court). Ce n'est pas non plus le 11 types lyonnais (en admettant qu'il y en ait un) avec juste Gustavo à la place d'un de vos milieux.

Les deux effectifs se valent plus ou moins (ça donne 6/7 Lyonnais contre 5/4 Marseillais dans ce que j'ai fait, mais on peut aussi remplacer Lopes par Mandanda sans qu'il y ait gros scandale et ça donne 5/6 6/5). Je suis d'accord que vos joueurs sont un poil meilleur, mais, de nouveau, c'est pas non plus incomparable ni bien meilleur, ni éclater.

Non? Si vous deviez faire un 11 en piochant dans les deux effectifs, vous auriez tous 10 lyonnais et Gustavo?

Hok

14/03/2018 à 00h44

Je suis pas d'accord sur la comparaison d'effectif avec l'OM. Au minimum, ça se vaut (d'ailleurs, on a les mêmes stats en défense et en attaque). Et le fait qu'il y ait beaucoup plus d'expérience chez eux fait pencher la balance de leur côté.

Dans les buts, Mandanda et Lopes, ça se vaut.

En central, Rami/Rolando/Abdennour, ça vaut bien Marcelo/Morel/Diakhaby.

En Latéral, Bouna Sarr/Amavi/Sakai, c'est moins dense que Mendy/Rafael/Tete/Marçal, mais la différence de potentiel n'est pas criante.

Au milieu, Gustavo/Anguissa/Lopez/Sanson versus Tousart/NDombele/Aouar/Ferri, je veux bien qu'on ait plus de potentiel, mais ils compensent par l'expérience et un vrai patron.

Sur les ailes, Payet/Thauvin/Ocampos/NJie versus Fékir/Depay/Traore/Cornet/Maolida, ça se vaut. Thauvin est plus décisif que Fékir (en L1 en tout cas). Et un Payet à son meilleur, ça vaut largement un Depay.

En pointe, Germain et Mitroglou contre Diaz, c'est difficile de comparer tant les profils sont différents. Mais au moins eux ils ont un remplaçant. Bon il a pas été en forme le premier semestre, mais il peut bien finir.

(je précise que je me base sur les stats en L1 et que j'ai vu quelques matchs de Marseille dernièrement)

Hok

14/03/2018 à 00h48

La vache, qu'est-ce que je suis long... En tout cas on est d'accord.

Lucho Gonzealaise

14/03/2018 à 01h06

Tu fais bien de le préciser Hok, ce qui fait peut-être la différence, c'est le postulat de recrutement. Je pense que malgré ce qu'on peut imaginer de l'arrivée de McCourt, Lyon et Marseille ont une enveloppe transferts équivalente (surtout l'été dernier avec les ventes de Lacazette et Tolisso). Marseille a fait le choix de recruter en priorité français et expérimenté, Lyon se concentre plutôt sur des jeunes à gros potentiel (+ Marcelo puisqu'il était primordial de recruter un taulier d'expérience derrière). Sur le papier, je pense qu'on était beaucoup de supporters marseillais à grincer des dents en voyant nos recrues cet été, tandis que ça s'annonçait plutôt jouissif pour vous.

Au final, on peut chacun ambitionner d'aller loin en Europa League, vous grâce à votre jeunesse et cette folie qui peut habiter certains de vos joueurs dans un bon soir, nous grâce aux pilier d'expériences habitués des joutes européennes (Rami, vainqueur de la C3, Gustavo, vainqueur de la C1, Rolando, quoiqu'on en dise titulaire régulier en C1 avec Porto + Mandanda, Payet ou Mitroglou qui même sans être allé très loin ont une expérience du haut niveau international).

Là où vous pouvez être plus serein que nous, c'est que votre potentiel de plus-value est infiniment plus important que le nôtre. Enfin ça reste à voir, on est capable de vendre Bouna 15M et Lopez 20M.

AKK, rends tes sets

14/03/2018 à 07h04

Pas besoin de partir dans des comparaisons précises, le propos n’est pas réellement là.

C’est un exercice qui se base uniquement sur des ressentis donc difficile de ne pas imaginer cela bancal.

(Au cas où, je fais le mien pour bien montrer le manque d’intérêt du truc :
Lopes
Tete-Marcelo-Morel-Mendy
Gustavo-Ndombele
Thauvin-Fekir-Payet
Mariano
—> 8 lyonnais et 3 marseillais.
Mon équipe n’est pas plus juste ou plus erroné que la vôtre.)

Tout cet exercice de pensée se base sur des appréciations, d’autant plus imprécises que je ne vous ai pas vu jouer souvent.
Toujours est-il que je trouve votre collectif bien mieux huilé, avec des idées qui tendent à se mettre en place.

Bref, il n’y a vraiment aucune offense dans mes comparaisons.

AKK, rends tes sets

14/03/2018 à 07h09

Pour mieux comprendre le propos, il est d’ailleurs peut-être plus judicieux de comparer l’OL et l’OGCN de l’année dernière, et leurs parcours respectifs en championnat et coupe d’Europe !

 

Sidney le grand Govou

14/03/2018 à 07h32

Tiens j'aurais fait la même équipe que AKK à un Payet/Memphis et un Mendy/Amavi près
Mais oui, je suis d'accord, le terme éclater n'est pas valable et un poil exagéré.