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Gerland à la détente

Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

Il Capitano

21/08/2018 à 14h53

Mik, les certitudes c'est effectivement à relativiser du marché accessible à l'OL. Si tu achètes Varane ou Ramos tu as des certitudes mais avec Dias, tu en as surement plus de chances que Denayer, même si ça n'interdit pas Denayer d'être meilleur au final. Le mot certitudes dans ce contexte est à comprendre comme niveau de risque réduit par rapport à ce qui est possible pour l'OL. Ce n'est effectivement pas une certitude ou une garantie.

Pour le marché Portugais, j'ai bien peur qu'on n'ait le choix qu'entre des championnats comme celui-ci, ou le 2ème choix des très gros clubs dès on sort de la recherche de pépites dans des clubs de rangs inférieurs à l'OL (où vraisemblablement, on n'a rien trouvé).

Par contre où je te suis totalement, c'est sur le niveau de prix au Portugal qui parait très élevé. A voir si ce n'est pas lié, comme je le disais dans mon post précédent, au fait que des observateurs lambdas comme nous n'avons peut-être pas la mesure du changements des niveaux de tarifs.

Run

21/08/2018 à 15h57

Donc nous, du haut de 280 patates du budget, de nos balances positives de transferts, de vente de jeune, on est dans le marche 3eme zone...

Bien.

Je comprends vraiment plus rien a ce club.

Le Zouav

21/08/2018 à 16h59

Les 280 patates nous placent tout en haut du gratin français.
Mais les composantes fiscalité + taux d'endettement (stade) + grille de salaire actuel ne nous permettent pas de taper dans le marché 1er choix.

Nos plus gros salaire (top 5), c'est 300/350K€ brut mensuel, (Fékir devrait dépasser Mariano et Depay sous peu). 4M€ bruts annuel sans les primes.
A comparer avec les salaires des 4ème DC dans le ventre mou anglais, ou des remplaçants de luxe des top 5 des différents championnat européen (les fameux joueurs à relancer).

Sidney le grand Govou
20/08/2018 à 21h23

=> La pêche à la mouche et le bucheronnage sportif, c'est du pareil au même : l'important c'est pas le système, mais l'animation.

Mik Mortsllak
19/08/2018 à 23h50
Une vidéo très intéressante sur notre manque de coordination à Reims, avec ou sans le ballon:
https://tinyurl.com/y7zq9yfv

=> La pauvreté du jeu sans ballon dans l'animation offensive est dramatique.
C'est cohérent avec le plan de jeu génésien qui est de jouer bas et de se projeter vite. Seulement, même nos phases de contre sont souvent saccagées par des appels merdiques (ou pas d'appels du tout), une absence de mouvement ou des prises de décisions très discutables.
Ca peut être du au fait que ces aspects ne sont pas travaillés, ou travaillés mais très mal compris. Ou alors qu'on a un paquet de neuneu dans le groupe et que BG préfère bosser à fond les qualités des joueurs plutôt que de corriger leur défauts.

gurney

21/08/2018 à 17h17

Run
aujourd'hui à 15h57
Et moi à tes messages.
Un coup positif, un autre négatif.
Je me perds dans tes degrés de lecture.

Marché de 2e ou 3e zone, on a le 2e effectif de France. On a un coach lowcost, ça nous emmène entre la 4e et la 2e place. Vu le contexte qataro-russe c'est pas mal.

Run

21/08/2018 à 19h08

Ca fait un petit moment que c'est negatif...

Mais sinon, alors ca sert a quoi ?
On etait mieux avec nos 140 millions a Gerland. On recrutait pour 8-10-12 millions et on montait de la bonne grosse equipe. On avaut des objectifs clairs.

Aujourd'hui, le marche a explose et on recrute pour...8-10 millions.

On a peur de donner un salaire a un coach au cas ou ca se psserait mal. On trade du joueur pour l'EBIT. On communique mal et les discours ne passent plus.

On se satisfait de bilan (sportif) moyen.

(Je me demande si ca correspond pas a l'entree en bourse tout ca.)

A quoi ca sert ? On a un beau stade, des fresques, un hotel, un centre medical, etc. Ouais.

On est passe du top 10 europeen qui etait a ca de faire le pas. A un top 40-50 qui galere a recruter pour 8-10 millions.

On a regresse et pas qu'un peu.

Mais le sourire est la, les bilans (pas les sportifs) sont exceptionnels.

Et notre club de foot ?

Non, je ne suis pas positif et m'enfonce dans la deprime olympienne.

balashov22

21/08/2018 à 20h35

Tout simplement, ça sert à préparer l'avenir et à lutter sur le long terme avec les grosses écuries européennes qui ont des conditions fiscales meilleures que les nôtres ou des moyens quasi-illimités et des idées pour contourner le FPF. En tout cas c'est la théorie.

Il Capitano

21/08/2018 à 20h46

Pas d'accord avec Run mais où je te rejoins c'est sur l'interrogation de savoir qui sert qui entre le sportif et l’économique.
Les 2 sont forcément liés en boucle mais stratégiquement, l'économique est-il un moyen de servir le sportif ou le sportif à simplement dégager du profit.
Pendant longtemps, je n'avais aucun doute sur la priorité au sportif et que les sacrifices sportifs au profit de l'économique étaient pour à terme être dans la cour des (un peu plus) grands.

Le stade est peut-être juste un palier un peu plus grand qui accentue ce doute à tort, mais là on voit bien qu'on a du cash qu'on ne dépense pas et qu'il n'était pas prévu pour l’allègement de la dette.
On a vendu et on ne sait pas comment dépenser le budget transfert dispo: Ce n'est pas du tout pareil si c'est par manque d'opportunités nous renforçant réellement (dur à croire mais why not) ou par volonté de distribuer en dividendes les montants non dépensés.
On a le doute, le vrai doute, on (enfin moi au moins) ne sait réellement pas si cette gestion est prudente pour préparer un avenir sportif ou distribuer le magot aux actionnaires. ça interroge forcément les supporters que nous sommes, même si ce doute n'est totalement nouveau.

Run

21/08/2018 à 20h47

Oui, on nous dit ca depuis 10 ans. Enfin 30, mais les 20 premieres, ca marchait bien.

Donc la, c'est au moins 7-8 ans de reglements de prets...s'il y en a pas d'autres.

Et s'il n'y a pas autre chose entre temps.

Apres, oui, c'est ca, ramassr du ble, avoir peu pour transferer, continuer a vendre, rembourser...et avoir des objectifs variables et axe sur les rentrees d'argent.

He ben.

Mon moral est au top d'un coup.

Run

21/08/2018 à 20h51

Je suis curieux de coir ou tu n'es pas d'accord.

Sinon, c'est ca, on supporte une entreprise qui a une filiale sportive, tu t'exprimes mieux que moi.

Et j'avoue que je sature de tout ca.

gurney

21/08/2018 à 21h30

Run
aujourd'hui à 20h47
Oui, on nous dit ca depuis 10 ans.
----------------------------------
D'1), on a pas bossé toujours bien. Si tu comptes 10 ans ça remonte à 2008, on a fait énormément de choix pourris entre 2008 et 2012, mangé notre pain noire entre 2012 et 2014, à pas pouvoir sortir 3 millions et à aligner des jeunes.
La remontée à été très lente, et pour moi notre équipe va crescendo depuis 2015, à minorer par le coach qu'on ne présente plus.

De 2), c'est une réalité football global. Tu peux pas supporter le réal et t'énerver contre cet état de fait, sauf à avoir la souplesse d'une patineuse professionnelle de 15 ans.
On pourrait être à Gerland avec 150 millions de moins, et être peu ou prou dans la situation de Nantes ou Bordeaux, avec 0 moyen, et des très mauvaises surprises.
Par exemple si tel était le cas, je pense qu'on aurait perdu Ndombele cette année, que Fékir serait parti pour 40 millions à Liverpool, qu'on n'aurait évidemment ni Memphis, ni Traore, ni même notre chien fou de Madrid.
Par contre on aurait toujours Génésio, et une situation sportive plus complexe.

Bref, c'est pas ça qui va ranimer ta passion, et la lassitude on l'a tous à des degrés différents. Ce championnat n'a plus d'âme depuis l'arrivée de QSI. comment on peut ne pas s'en attrister ?
Mais ça pourrait être pire, et en continuant notre taf, on arrivera par la force du poignée à faire mieux que viser la 2e place à 20 points de Paris.
bon, ça sera pas pour cette année, ni la suivante.

 

Run

21/08/2018 à 21h43

Ca, le facteur rien a gagne a pas mal plombe l'ensemble, je ne peux te l'enlever.

Mon point par rapport a Gerland n'etait pas de revenir en arriere mais qu'avec 140 millions et ce stade on investissait sur des tres bon joueurs, made in l1 certe, mais qui nous faisait passer des paliers a chaque fois.

Aujourd'hui, bien plus nanti et un budget jamais atteint, on dirait que Memphis a 22 millions, c'est une exception et notre realite, c'est Dubois et Denayer...

Je n'ai rien contre eux, je ne juge absoluement pas ca, mais je montre juste notre faculte a avoir regresse. Nationalement. Alors sur la scene europeenne...

Tandis que les objectifs sportifs ne sont pas lier a des titres mais des places et des tours...et surtout, les objectifs sont monetaires.

Alors soit. Mais la, ils sont quasi-exclusivement monetaire. La, ca coince.
Et l'indice de la peur de devoir payer un entraineur qui se plante est celui qui m'aura ouvert les yeux. On n'a llus l'audace sportive a cause d'une crainte budgetaire qui dicte tout.

Et si l'on pense que le stade va nous permettre de rattrapper le gouffre sportif qui nous separe de ceux d'en haut...qui devrait se creuser encore plus avec le temps.

On a rater le train en 2009-10, aux alentours, et j'ai l'impression que nous sommes monter dans le TER qui suivait et qu'on rattrapera jamais le TGV qu'on a rater.

Mais peut etre suis-je le seul a trouver ca ennuyeux.