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Gerland à la détente

Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

Run

22/08/2018 à 01h18

Tu es serieux Gueney ?
L'anne essien, on vend pour 43, on achete pour 49...

gurney

22/08/2018 à 01h34

Sur la période 2002-2008 on est pourtant bien dans le vert, et on s'appuie entre autre sur les belles ventes (enfin, tout est relatif aujourd'hui) de la période 1994-2002.

La période ou on a investit à perte, c'est 2009-2011, avec les succès qu'on connaît...

Run

22/08/2018 à 01h46

Non, 02-08, on est a 0.
Si on prend 08-09 en compte, on achete plus qu'on vend.

Bref. L'idee est la.

(Et ca me rapelle les discours "on a X dizaines de millions a investir cet ete", ben en fait non...)

Lucho Gonzealaise

22/08/2018 à 02h02

En terme d'attractivité, si je crois me rappeler ce qui avait été évoqué en début de débat, je placerais l'OL (comme l'OM) au troisième niveau européen, derrière les gros clubs historiques et les nouveaux riches, puis derrière les autres clubs européens habitués à disputer régulièrement la C1 (Napoli, Atletico, Roma, Liverpool, Arsenal...). Aujourd'hui, vous êtes, nous sommes si je me réfère encore une fois à nos deux clubs, au même niveau que les clubs qui peuvent viser un huitième de C1 en cas de bon tirage ou une place dans le dernier carré de C3, comme l'Ajax, les riches russes, les deux RB...

Je peux comprendre que vous regrettiez un manque d'ambition sportive, mais finalement à quoi ça tient ? Recruter un vrai coach serait effectivement la première des choses à faire, mais au niveau de l'effectif, qu'est-ce qui pourrait être fait de plus ? Garder les joueurs le plus longtemps possible, oui, mais je crois qu'en terme de recrues, il ne faut malheureusement pas se leurrer (j'ai fait mon deuil concernant l'OM, peut-être que l'OL a effectivement une attractivité plus importante grâce à de plus grosses rentrées d'argent). Je suppose que pour ceux qui se plaignent du manque d'ambition sportive, ça passerait par mettre plus d'argent dans les recrues. Mais concrètement, à part recruter des joueurs en échec dans les gros clubs, type Memphis, Mariano, Gustavo, Mitroglou... ou aller chercher des mecs à potentiel mais encore perfectible, je doute qu'il soit difficile de viser mieux. Enfin si, pour vous c'est possible, mais mettre, par exemple, 40M sur un défenseur de Benfica, ça me semble être un pari assez important comparativement aux bénéfices sportifs que vous pourriez en tirer. L'OL et l'OM ne peuvent pas aujourd'hui se permettre, même en supposant qu'ils en ont les moyens, de mettre plus de 25M sur un joueur et le salaire qui va avec. Ou alors il faut être assuré que l'apport sportif est indéniable et que le joueur sera un facteur x qui permet d'aller chercher la place au-dessus en championnat ou le tour de plus en Coupe d'Europe.

Avoir l'argent, c'est une bonne chose, mais l'attractivité n'est pas forcément en adéquation avec ces moyens financiers. A moins d'être prêts à surpayer un joueur, avec tout ce que ça implique comme risque de signer un mec qui aura de base fait comprendre qu'il vient en premier lieu parce qu'on lui file plus de fric qu'il aurait pu en avoir ailleurs.

Ne voyez aucun donnage de leçon dans mon post, je trouve en tout cas votre débat intéressant et il démontre dans l'ensemble que votre situation est loin d'être désagréable puisque largement améliorable alors que les résultats sportifs sont déjà assez élevés.

Run

22/08/2018 à 02h53

Oui, on est la Lucho. La 3eme zone.

Mais on a toujours un budget de 280 millions. Qui placerait l'OL au 14e rang europeen, au niveau de Tottenham.

Apres, je veux bien le salaire.

Mais quand meme, a ce niveau, on peut, amha, faire mieux que des recrues de 10-12 millions et ne pas craindre pendant 3 saisons si on va reussir a survivre parce qu'on a prit un joueur a 25...et flipper chaque saison d'une saignee dans l'effectif en cas de non qualif en LdC.

Ca me parait fou, comme si on posait 1+1=4 et que tout le monde tente de dire que c'est exactement ca et qu'on s'etonne qu'il y ait des questionnements.

Lucho Gonzealaise

22/08/2018 à 03h46

Tu penses à qui, pour ces recrues ? Des mecs suffisamment forts pour vous faire passer un cap, mais pas assez pour être suivis par des clubs plus attractifs, suffisamment chers pour que vous puissiez oser mettre l'argent là où des clubs concurrents ne pourraient pas suivre, mais pas trop cher non plus pour ne pas subir la surenchère des clubs du ventre mou de PL. Il doit pas y avoir beaucoup de joueurs dans ce cas...

En tout cas pas à court terme, mais c'est là qu'intervient le rôle d'une cellule de recrutement : tu suis un joueur en amont et tu lui fais bien comprendre très longtemps à l'avance que tu le suis et que tu t'intéresses à lui. Avec l'argent qui entre en compte, ça ne fait pas tout, mais ça peut faire basculer des décisions dans le bon sens. C'est ce qu'ont compris des clubs comme Seville avec lesquels l'OL et l'OM convoitent régulièrement des joueurs en commun.

Espinas

22/08/2018 à 08h07

Run, là où j'ai du mal à te suivre, c'est sur la comparaison avec Gerland, ses 140 millions de budget et ses recrues à 6-8 millions.

Il faudrait compter en % de droits TV pour lisser les effets de l'inflation footballistique due en partie au fair play financier, qui a vu le foot des gros clubs se professionnaliser pour optimiser leurs revenus et à une globalisation des marques des très gros clubs.

Une des réussites d'Aulas, c'est au niveau de l'importance qu'a maintenant l'OL à Lyon. Nos attentes sont bien plus élevées que dans les années 90 à commencer par ici ou sur twitter mais ça veut dire que le club a créé une stabilité dans les moyens (centre de formation, recrutement, stade maintenant) d'arriver dans le top 4. Et c'était pas gagné au départ.
L'histoire du foot français, c'est des clubs qui finissent en surchauffe, essaient de grandir plus ou moins légalement, puis chutent. Le modèle de notre club, c'est le Bayern, donc des anciens partout, des entraîneurs qui laissent moins leurs marque qu'ailleurs, un stade construit, des sponsors, des assureurs, de la gestion raisonnable mais aussi une grosse inertie et résilience quand il faut serrer le jeu et faire front quand la saison menace de mal finir.

C'est dans cette construction d'une institution lyonnaise qu'Aulas laisse sa marque.

Il Capitano

22/08/2018 à 08h09

Charter on est d accord que JMA n'a d'intérêt pour le beau jeu et des frissons des supporters que s'il est pour lui un moyen objectif accessible sans risque de développement du club.
Comme tu dis, là les titres sont une trop grosse incertitude, mais on disait la même chose à la période des titres du cap en LDC, qu'on ne prenait pas les top joueurs européens nous permettant de le passer notamment devant. JMA est un entrepreneur patient et prudent qui investit quand les risques sont limités.
Si était un RLD like, on ne serait probablement pas à cf niveau mais surtout on ne peut pas lui reprocher sur ses 30ans d'avoir oublié le sportif. C'est prudent et patient mais ça reste ambitieux y compris niveau sportif, la contrepartie est qu'on doit pour ne jamais descendre bas accepter de pas monter les marches 4 à 4 version PQSG à l'arrivée des qataris

gurney

22/08/2018 à 10h00

Non mais Run, la stat du budget est lolesque.
Ca ne veut rien dire, ça ne donne aucune information.
Monaco a un budget qui ces dernières années a même été quasi moitié moins que Lyon, mais les mecs peuvent recruter à tour de bras des inconnus à 20 millions pour faire du trading hard core un an plus tard sur ceux qui percent.

Paris peut se payer 400 millions de joueurs alors qu'ils n'auraient qu'un budget à peine 3 fois supérieure au notre.

Les mecs franchement c'est tellement facile d'être derrière son ordinateur et d'avoir une posture de jugement.
Le club emploi des tonnes de gens, dans un secteur où tu subis l'aléa sportif, avec une pression de dingue. Des clubs peuvent être rayés de la carte en moins de 3 ans. Prenez l'exemple de l'asm encore une fois, aux portes du national avant que la maf... avant que des investisseurs russes viennent les sortir de là.

C'est quoi le soucis du mercato 2018 ?
On garde Fékir, Aouar, Ndombele, on récupère 2 petits jeunes bien côtés (Terrier/Dubois)
On fait un pari qui se tente avec Denayer.
On vend des joueurs qui n'auraient pas pu jouer apriori (sauf à être devin pour les croisés de Gouiri).

Franchement, à part se dire que ça fait chier de reprendre Génésio 1 an, je vois pas ce qu'on peut reprocher.
Je comprends que ça casse les burnes (pas suffisamment pour admettre que certains soutiennent nos adversaires chaque week-end, ça me dépasse pour le coup), mais ça ne vaut pas une déprime gigantesque.

Ou alors tu sortirais la corde si t'étais supporter bordelais...
Malcom remplacé par Briand, un coach viré... 2 défaites en championnat...
Mais bon, attention, leur nouvel actionnaire va mettre 80 millions d'euros en 3 ans !

Panda

22/08/2018 à 10h55

gurney
aujourd'hui à 10h00
Non mais Run, la stat du budget est lolesque.
Ca ne veut rien dire, ça ne donne aucune information.

gurney
aujourd'hui à 10h00
Les mecs franchement c'est tellement facile d'être derrière son ordinateur et d'avoir une posture de jugement.

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Non, rien

 

gurney

22/08/2018 à 11h03

Si tu saisis pas la difference entre 2 personnes qui commentent leurs propos respectifs et 1 personne qui commente l'action bien réel d'une personne ou d'un groupe...je ne peux rien pour toi panda Beer !