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gurney

18/02/2019 à 12h47

Il Capitano
aujourd'hui à 11h03

Finir derrière ce LOSC-là serait être inférieur aux prédécesseurs (en tout cas équivalent à ne pas finir champion de France dans les années 2000).

Je t'accorde que ce n'est pas "fait" et qu'on peut encore avoir une bonne surprise de ce point de vue-là, mais ce n'est pas encore fait.
Après il reste la question du nombre de points d'écart avec le psg
De ce point de vue, je suis partagé.

D'un côté, historiquement, on n'a jamais vu d'équipe française hors Qatar ou Russie réussir à péter les 85 points (seul moyen de rester dans la roue du PSG).
De l'autre, le niveau est plus trop le même, et on devrait (en théorie) pouvoir sortir plus facilement notre épingle du jeu dans les petits matchs. Encore faut il avoir un fond de jeu stable dans tous ces petits matchs.

Espinas

18/02/2019 à 14h25

Juninho dit qu'il nous voit plus de chances qu'il y a 10 ans.
Je suis assez d'accord, plus tellement parce que le Barça n'est plus celui du sextuplé de 2009 de Guardiola que de notre propre fait.

gurney

18/02/2019 à 14h44

Ta phrase est pas claire !

Espinas

18/02/2019 à 14h55

Pour moi, le Barça n'est plus la machine de 2008-2009, ce qui peut nous laisser une petite chance de les sortir.

Il Capitano

18/02/2019 à 15h12

gurney
aujourd'hui à 12h47

Encore une fois, je comprends ton raisonnement, juste que je ne le partage pas.
Je ne mets pas sur le même niveau de normalité le fait qu'une des 17 équipes aux moyens inférieurs aux nôtres (je mets Monaco à notre auteur avec le biais fiscal) fasse un meilleur championnat, qu'on batte le Barça sur une chance en 1/8ème.

On ferait 18 fois le 8ème de LDC contre le Barça, je pense qu'on passerait au moins une fois, même si ma comparaison est largement baisée (cela suppose à tort qu'un exploit sur un aller/retour est aussi peu lié au hasard que 38 journées de championnat, et qu'il y a le même gap entre le Barça et nous qu'entre nous les 17 équipes de L1 hors PSG/ASM/OL).

Ce n'est pas sur cette comparaison hasardeuse que mon feeling se base, sur les 17 équipes aux moyens inférieur, il n'est pas anormal qu'au moins une superforme assez pour nous passer devant. Certes nous ne surperformons pas pour passer devant le PSG, on est tous d'accord qu'on ne fait pas une top saison, mais de là à dire que pour que le bilan ne fasse pas retenir que les matchs ternes face aux petits, il faut battre le Barça qui sans être celui de 2009, n'est pas une équipe dans un bas de cycle, je trouve que c'est exagéré.

Encore une fois je comprends le raisonnement, mais je trouve que cette exigence est trop élevée par rapport à ce que peu faire hors surperf le club de notre PEA.
Je ne trouve pas ton raisonnement déconnant ou scandaleux, je ne partage simplement pas ce côté supporter exigeant (version positive) que j'appelais parfois abusivement "enfant gâté".

Ceci étant, je crois qu'on a nos chances, on se fera peut-être fesser mais on a les armes pour ne pas partir perdants.
Piqué n'est plus le Piqué de 2009 ça nous ouvrira des portes; et le milieu même est top niveau est un ton en dessous de la maîtrise de Xavi Busquets Iniesta

gurney

18/02/2019 à 15h54

Il Capitano : aujourd'hui les écarts sont tels avec nos concurrents directs, qu'il n'y a pas de raison qu'un LOSC finisse devant nous, ne serait-ce qu'une fois. C'est valable pour Nice il y a 2 ans.
Que Monaco passe devant, admettons, mais pas systématiquement.
Et avec Marseille, il ne peut pas encore y avoir match vu leur gestion calamiteuse (cf divulgation des salaires de la semaine dernière).

Il y a un vrai soucis à etre autant dans la nasse.
On ne parle pas du droit à l'erreur (oui, on peut perdre à guingamp ou à Nice, ça peut arriver).
On parle du fait de ne même pas atteindre la moyenne des 2pts/match dans un championnat ou les écarts sont de plus en plus forts à mesure des années.

Lille, avec un joueur d'exception (Pépé) fait une saison de qualité, sans plus, et nous met déjà 4 points.
On a pourtant vu chez eux qu'on était vraiment au dessus.
Et aujourd'hui on est encore à 4 points par la force d'un exploit surhumain contre le PSG, sans quoi on serait à 7 points de cette équipe.

7 points de moins contre les mêmes adversaires.
Ce n'est pas normal.
Pas avec un tel écart d'effectif.

On a quand même Fékir, Ndombele, Aouar, Dembele, Memphis, le meilleur gardien de la L1, sans doute les meilleurs latéraux de la L1 là aussi, et on a une bonne chance de retrouver tous les joueurs cités demain dans des bons clubs étrangers, je vois pas le même destin pour les joueurs marseillais ou même lillois, et pas besoin de talents divinatoires pour cela.

Du coup on parle d'une balance vraiment défavorable à l'heure ou on parle, et qui demande un sacré rééquilibrage.
Un truc mastoc. Un truc lourd.
un truc comme l'élimination du grand Barça.

JeanLoupGarou

18/02/2019 à 16h01

Genre leur mettre 4-0 demain ?

Kiple vous conseille d'ailleurs de suivre l'exemple du PSG pour éliminer le Barça.
Personnellement ce n'est pas le conseil que j'aurais donné mais bon, ils savent lieu que moi.

PS : Vous allez les taper, derrière Messi y a personne au Barça.
Ndombele en individuelle et ça ira tranquille.
En plus ce Barça est à poil au milieu, après un mercato raté (ils ont même pas réussi à avoir Rabiot quoi, là vous auriez été dans la mouise !)

gurney

18/02/2019 à 16h05

En fait je vais reformuler.
Que peut-on attendre d'un coach ?

-Une approche spécifique pour les grands matchs.
-Une capacité à imprimer un rythme contre les plus faibles
Etant entendu que les 2 qualités sont extrêmement rares chez un coach.
Rudy Garcia par exemple a toujours eu du mal à franchir le 1er cap.

On a clairement pas la capacité à imprimer un rythme contre les plus faibles, et on ne l'a pour ainsi dire jamais eu.
On a obtenu des résultats inexetrémis en allant chercher l'impossible comme le 6-1 contre le Monaco de Jardim ou la victoire à Marseille l'an dernier.

Cette problématique de régularité nous coûte l'impensable (la rouste contre l'ajax, ou la sortie de route l'an dernier contre Moscou), et ça n'a jamais complètement équilibré les joies obtenues (Roma et Besiktas notamment).
Le seul moment où la balance est pleinement positive (en dehors de la 2e place de 2016 ou Génésio n'était pas contesté), c'est la phase de poule.
Et encore, les mauvaises langues diraient que nous aurions dû finir 1er de groupe et nous éviter un 1/8e archi dur vu qu'on avait pris 4 points contre City

Emanon

18/02/2019 à 16h42

Il Capitano
aujourd'hui à 15h12

[...]
"Piqué n'est plus le Piqué de 2009"
[...]

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Je ne sais pas si tu regardes les matchs du Barca mais le Piqué 2019 n'est plus le Piqué 2017, il est le meilleur défenseur de l'effectif blaugrana depuis quelques mois.

Par contre le grand Sergi, qui était "l'indispensable" de ces 10 dernières années, est lui bien plus inquiétant & méconnaissable.

On peut avoir le contrôle du jeu au milieu. Mais de là à avoir celui de leurs attaquants...

Il Capitano

18/02/2019 à 16h53

gurney
aujourd'hui à 15h54
Il Capitano : aujourd'hui les écarts sont tels avec nos concurrents directs, qu'il n'y a pas de raison qu'un LOSC finisse devant nous, ne serait-ce qu'une fois. C'est valable pour Nice il y a 2 ans.
Que Monaco passe devant, admettons, mais pas systématiquement.
Et avec Marseille, il ne peut pas encore y avoir match vu leur gestion calamiteuse (cf divulgation des salaires de la semaine dernière).

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Sauf que le foot n'est pas une science exacte. Même si le critère budget conditionne beaucoup de choses et limite l'aléa, cet aléa existe sur un échantillon de 17 "autres clubs", et il n'est pas anormal qu'un d'entre eux sur-performe assez pour nous passer devant (ce qui d'ailleurs est loin d'être définitif comme tu le reconnaissais).
Exiger un exploit de notre part contre le Barça pour contrebalancer cet aléa me parait être une erreur de raisonnement, mais je n'ai pas de démonstration imparable de ma position.

 

KL

18/02/2019 à 17h14

Je pense que sur les deux matches vous allez vous qualifier, un peu à la messine. Parce que cette année c’est l’annee du parcours initiatique de votre entraîneur bien aimé: le "Pep tour" qui le verra affronter tous les employeurs de "l’autre" Pep cette seule saison. Donc City en poules, Barcelone en 1/8 et le Bayern en 1/4 (spoiler alert: vous serez l’équipe que tout le monde voudra tirer du Top 8 européen restant donc Bayern pour vous)