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Gerland à la détente

Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

gurney

09/12/2019 à 23h08

Et les deux joueurs sont très fragiles.
La encore quel signal tu envoies. Tu as un gone qui a fait une bonne rentrée, meilleure que rafael sur le même temps de jeu. Et tu vas prendre le risque d avoir 2 blessés pour ne pas vouloir mettre ton jeune dans le groupe.
Incompréhensible.
Le risque c est quoi ? Une boulette qui coute un but ? Du genre de celles que marcal et rafael font régulièrement ?

le Bleu

09/12/2019 à 23h11

Bourg-en-Bresse - OL en 32e de Coupe.

Le Zénonzadko.

impoli gone

09/12/2019 à 23h22

Tiens, Lyon - Bourg en CdF, c'est du réchauffé, ça.

Le site off a l'air de dire que le match aura lieu à Bourg mais les précédents avaient eu lieu à Gerland pour permettre une grosse affluence. On va voir.
(et il y a toujours les accords de partenariat entre les deux d'ailleurs ?).

J'ai googlé un peu pour me rappeler des précédents (et je pensais que c'était plus récent que ça):

En 1998, Bourg « reçoit » l'Olympique lyonnais pour les quarts de finale au stade de Gerland... Le match est retransmis en direct sur Canal+. Après vingt minutes de jeu, les professionnels lyonnais sont réduits à dix suite à l'exclusion d'Hubert Fournier mais les amateurs de Bourg s'inclinent finalement en deuxième période grâce à un but de Patrice Carteron.
...
En 2004, les Bressans font leur retour au stade de Gerland en 16e de finale de la Coupe de France 2003-2004 contre l'Olympique lyonnais mais y perd de manière large par cinq buts à zéro...

Il Capitano

10/12/2019 à 08h42

gurney
09/12/2019 à 23h08
Et les deux joueurs sont très fragiles.
La encore quel signal tu envoies. Tu as un gone qui a fait une bonne rentrée, meilleure que rafael sur le même temps de jeu. Et tu vas prendre le risque d avoir 2 blessés pour ne pas vouloir mettre ton jeune dans le groupe.
Incompréhensible.
Le risque c est quoi ? Une boulette qui coute un but ? Du genre de celles que marcal et rafael font régulièrement ?
-----------
T'as un jeune qui fait une rentrée quelconque dans un match déjà plié et sans opposition, et qui reconnait avoir eu la trouille.
Le prendre dans le groupe pour un match charnière de la saison avec les enjeux de la coupe d'europe n'est pour moi ni lui rendre service, ni rendre service au résultat immédiat.
Encore une fois, tu vois ce que tu veux voir et en tire des conclusions définitives avec des jugements péremptoires (exemple ton "incompréhensible")
Le prendre n'aurait pas été scandaleux vu les perfs et la fragilité des Marcal et Rafael mais hurler au scandale est pénible, surtout vu la proportion que cela représente dans tes posts et la proportion de tes posts dans le GALD.

Quant à ta question, "quel est le risque ?" Si tu penses qu'il n'existe pas pire arrière gauche que Marcal et Rafael et qu'un jeune qui a 45min en pro dans un match plié a zero chances d'être moins bon, c'est bien dommage. Je ne pourrais même te faire l'offense de rapprocher ce raisonnement du raisonnement "qu'est-ce qui pourrait être pire que BG ?" de la saison passée mais là c'est encore plus binaire, t'as un match à enjeu où c'est assez simple de comprendre ce qui permet que ça soit "compréhensible", qu'on partage ou pas le choix.

Si Bard ne comprend pas le signal, il aura du mal à gérer les frustrations du monde pro mais je ne m'inquiète pas du tout pour ça. D'une part il a probablement capté sans qu'on lui explique mais il y a des gens au club pour expliquer tout ça.

gurney

10/12/2019 à 09h07

Il Capitano
T'as un jeune qui fait une rentrée quelconque dans un match déjà plié et sans opposition, et qui reconnait avoir eu la trouille.
-------------------------------------------------
Il a déclaré dans un match où il n'était pas du tout prévu qu'il rentre en jeu qu'il avait eu du stress dans les premières minutes.
Sa rentrée est quelconque ? Alors on dit quoi du match de Rafael dans ce cas-là ? On a un défenseur qui a été propre, sérieux, n'a pas paniqué balle au pied et proposé des solutions et des remises en retrait propre plutôt que des centres ratés comme 90% de la production ignboble de Tete et Rafael sur ce match.

Personne ne dit "prenons tous les jeunes et faisons-en des titulaires indiscutables".
Moi ça me choque pas que Bard rentre petit à petit dans le groupe.
En revanche là, dans l'immédiateté on a quoi ?
-Marçal, qui est un mauvais latéral gauche (je le préfère largement DC), dont le dernier match c'est un rouge direct, et qui malgré le fait qu'il était suspendu a encore eu un pépin musculaire la semaine dernière. Joueur dont les rechutes sont très fréquentes, on peut estimer que la probabilité qu'il se pète durant la rencontre est forte.
-Rafael qui n'est pas un latéral gauche. Il n'est PAS un latéral gauche. C'est déjà un mec très discutable à droite. Sa responsabilité dans des défaites clés (Ajax en demi notamment) est engagée. il a des failles énormes dans son replacement. Et il s'est blessé ce week-end. Là même combat : on a un joueur habitué des rechutes et qui peut très bien (c'est arrivé très souvent) forcer son coach à utiliser un précieux changement en cours de match.

Quelque part, même si Bard est "quelconque" comme tu dis, je pense qu'un latéral quelconque qui ne force pas son coach à perdre un changement dans le match, c'est un atout par rapport aux autres options.

et enfin : l'idée n'est pas d'en faire un titulaire. Juste de le convoquer en laissant soit Rafael (pas latéral gauche) soit Marçal (à la rue en ce moment) à la maison.
Et s'éviter le cataclysmique mais pas totalement si improbable "double changement de latéral gauche pour cause de rechute" qui réduirait à peau de chagrin nos chances de qualification.

A la rigueur, je trouve ce choix plus simple à faire que de mettre Tousart sur le banc (humainement parlant c'est pas évident à faire) au profit de Caqueret.
Mais laissons le match parler. Au moins avec nos échanges j'espère que tu auras la décence de ne pas dire "facile à dire après coup" si jamais on paye cher nos (non) choix sur le côté gauche.

Pier Feuil Scifo

10/12/2019 à 09h16

Je rejoins vraiment Gurney sur ce (non) choix du latéral gauche..
À moins que le Sergent Oula oula oulala, ne nous surprenne dans le dispositif tactique sans latéral gauche ! ahah ! on verra bieng !

@Santiago Padchili
Tu veux dire que t'as réussi à y aller ? Punaise, bien heureux ! j'habite dans le sud de Paris et vu les kilomètres de bouchon, on s'est dit avec mon pote que valait mieux laisser tomber les trois heures en bagnole à 20h30...

@Santiago Padchili et SLGG
si y a un concert de Mass au Formidable en première partie d'un huitième ou seizième de l'OL en CE, je rapplique illico !

Il Capitano

10/12/2019 à 09h20

gurney
aujourd'hui à 09h07
Sa rentrée est quelconque ? Alors on dit quoi du match de Rafael dans ce cas-là ? On a un défenseur qui a été propre, sérieux, n'a pas paniqué balle au pied et proposé des solutions et des remises en retrait propre plutôt que des centres ratés comme 90% de la production ignboble de Tete et Rafael sur ce match.
-----------
Pour moi, il n'a rien fait de spécial, ni positivement ni négativement. Comme quand Cherki n'a rien fait de spécial, ça n'a absolument rien d'inquiétant pour la suite de Bard mais on peut y aller progressivement, comme ça avait été le cas pour Benzema Lacazette Umtiti et la quasi-totalité des jeunes lancés, qu'ils aient réussi ou non. On peut y aller progressivement sans nécessairement voir du génie ou une alternative magique à ceux en place, qui dans ton raisonnement sont nécessairement des truffes absolues qu'un jeune surpasse nécessairement quoi qu'il ait montré.

gurney

10/12/2019 à 09h26

Ah pour moi (et je pense pas être en minorité), Rafael et Marçal n'ont pas le niveau pour passer en 1/8e de finale de LDC. Ca veut pas forcément dire que ce sont des truffes car effectivement il y a plus de latéraux dans leur cas que de latéraux comme Ferland.
Après une fois que t'as dis ça, tu rajoute la problématique athlétique/condition physique, et c'est cet élément qui me fait dire qu'il faut pas prendre de risque et garder un latéral en forme physique qui aura moins de chance de se claquer la cuisse durant le match.

Si Marçal et Rafael étaient pas blessés régulièrement Bard n'aurait de toute manière même pas joué ce week-end. Je pense pas qu'on puisse mettre ce paramètre totalement de côté.
Encore une fois j'espère qu'aucun journaliste ne laissera Garcia chialer si à la fin du match il déplore d'avoir eu 2 joueurs sortis sur blessure.

Il Capitano

10/12/2019 à 09h33

gurney
aujourd'hui à 09h26
Ah pour moi (et je pense pas être en minorité), Rafael et Marçal n'ont pas le niveau pour passer en 1/8e de finale de LDC.
-------------
On est d'accord sur leur niveau, notre désaccord c'est plus de en quoi Bard leur est supérieur pour l'instant, et est-ce que lui faire son 1er vrai match (parce que 2ème mi-temps Nimes, pas significatif vu le contexte) dans un match charnière de la saison, pour voir ce qu'il donne en pro, me parait être un risque inutile pour Bard et pour le résultat.
C'est là où je trouve que comme pour BG, la logique dégagiste de dire "autre chose que ce qu'on a est nécessairement mieux" est franchement pénible.

Il Capitano

10/12/2019 à 09h34

Le parallèle avec Genesio est parlant. Je n'étais pas pour qu'il reste mais n'était pas d'accord avec le tout sauf qu'il reste.

 

Sens de la dérision

10/12/2019 à 09h36

gurney
aujourd'hui à 09h26

Ah pour moi (et je pense pas être en minorité), Rafael et Marçal n'ont pas le niveau pour passer en 1/8e de finale de LDC.
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De toute façon, qui a le niveau pour passer en 1/8ème ? Pas grand monde si j'ai bien suivi. Du coup autant mettre toutes ses chances de son côté pour ne PAS passer en 1/8 et tenter de se faire un parcours sympa en EL.