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Y a pas que le foot à Auteuil !

La petite balle jaune sur la terre battue porte d'Auteuil, sur le gazon à Wimbledon ou le decoturf un peu partout ailleurs...

Utaka Souley

12/06/2019 à 13h15

Balthazar
aujourd'hui à 12h59

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Vous n'en feriez pas un peu beaucoup, là ? D'ailleurs si on rapporte les performances au nombre des concurrent(e)s, pas sûr que Gasquet ou Tsonga soient de moins grands champions que les joueuses que vous citez.
----
C'est comme Nadal. Il a pas de mérite à les plier tous sur terre battue, puisqu'ils sont tous moins fort que lui. J'ai bon ?

Balthazar

12/06/2019 à 13h22

Ben non, là c'est toi qui me lis trop vite...

Utaka Souley

12/06/2019 à 14h03

@Özil paradisiaque
aujourd'hui à 12h09

C'est plus le décalage entre les attentes du public et la réalité du niveau du tennis masculin français qui a donc gagné 1 grand chelem en 70 ans (le nombre de finale ne doit pas être faramineux non plus - 2 sur les 20 dernières années à peu près).
---------
OK. Effectivement, il suffit de parcourir les commentaires des décérébrés qui peuplent les commentateurs du Tennis de kiplé.fr pour se rendre compte de ce décalage. Mais la popularité du tennis en France et sa démocratisation datent de l'ère Noah - Lecomte et depuis 15 ans, on a Federer + Nadal + Djokovic comme têtes de gondole qui gagnent 53 GC à eux trois depuis 2004 (sur 58, Winbledon et l'US open n'ayant pas encore été joués cette année).

Qu'en déduire ? que le tennis français ne produit pas de champions, ou bien qu'on a une concurrence extraordinaire en ce moment ?

@Balthazar : mes désoles, je ne t'avais pas lu du tout (le dernier msg).

Super Hérault

12/06/2019 à 14h43

Petit quignon pour alimenter le débat : pouvez-vous me donner le top 10 des pays ayant le plus grand nombre de joueurs classés à l'ATP, et le top 10 de ceux qui ont le plus de joueurs dans les 200 premiers (classement avant Roland Garros) .
Attention, il y a des surprises !

Super Hérault

12/06/2019 à 14h49

En fait ces deux classements sont quasi-similaires

Super Hérault

12/06/2019 à 15h06

Bon, je vous le donne Emile :

1. USA 72 (20)
2. France 57 (16)
3. Italie 53 (16)
4. Espagne 43 (16)
5. Allemagne 34 (14)
6. Australie 30 (12)
7. Argentine 29 (10)
8. Japon 23 (7)
9. Russie 20 (4)
10. G-Bretagne 17 (4)

Pour le plus grand nombre de joueurs dans le top 200 (nombre entre parenthèses) , il faut remplacer la Russie et les Biffs par la Serbie, la Slovaquie et le Canada (6)

leo

12/06/2019 à 15h26

Utaka Souley
aujourd'hui à 14h03

a popularité du tennis en France et sa démocratisation datent de l'ère Noah - Lecomte et depuis 15 ans, on a Federer + Nadal + Djokovic comme têtes de gondole qui gagnent 53 GC à eux trois depuis 2004 (sur 58, Winbledon et l'US open n'ayant pas encore été joués cette année).

Qu'en déduire ? que le tennis français ne produit pas de champions, ou bien qu'on a une concurrence extraordinaire en ce moment ?
---

Et avant ce moment quand des Marcelo Rios, Carlos Moya, Evegeny Kafelnikov, Lleyton Hewitt ou Juan Carlos Ferrero étaient numéro 1 mondial ?

La France produit des champions de tennis (on aimerait tous être dans le top 100 mondial de notre boulot) mais aucun grand champion masculin de tennis de l'ère Open, sauf Yannick Noah.

Il y a eu 55 joueurs ayant gagné au moins un tournoi du Grand Chelem dans l'ère Open et un seul Français (13 Américains, 7 Australiens, 7 Espagnols, 4 suédois, 3 Tchèque/Tchécoslovaques, 3 Argentins...).

26 numéro 1 mondial et aucun français (meilleur classement 3ème), c'est quand même troublant pour un pays comptant plus d'un million de licenciés.

Je ne sais pas d'où vient ce problème (si c'en est un) mais c'est bizarre qu'avec tous ces excellents joueurs de tennis, aucun d'entre eux n'ait remporté un tournoi du Grand Chelem.

Après, on peut raisonnablement penser que, même sans victoire en Grand Chelem, Tsonga, Forget ou Leconte sont de meilleurs joueurs de tennis que certains vainqueurs de Grand Chelem (Genre Thomas Johansson ou Albert Costa) mais il manque ce "petit" truc.

Espinas

12/06/2019 à 15h48

Une des explicxations est peut être que les joueurs français sont plutôt polyvalents, formés sur du dur et n'ont pas de surface sur laquelle ils excellent comparativement aux autres, ce qui rend difficile la victoire sur gazon ou terre battue, surtout avant le ralentissement général des surfaces dans les années 2000.

Les Espagnols ont remporté des Roland-Garros avec ce profil de "spécialistes terre battue" (Ferrerro, Costa, Brugera, etc), les Australiens avec le gazon...

Un des pointsqui relativise l'analyse nationale, c'est le gros creux au sommet de la hiérarchie traversé par le tennis masculin américain malgré des licenciés, des numéros un mondiaux historiques, des moyens.

Utaka Souley

12/06/2019 à 16h00

leo
aujourd'hui à 15h26

[Toi] 26 numéro 1 mondial et aucun français (meilleur classement 3ème), c'est quand même troublant pour un pays comptant plus d'un million de licenciés.
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[Moi] Tout d'abord, une petite remarque méthodologique. Tu parles des champions et joueurs (masculins donc) pour ensuite faire intervenir le nombre de licenciés (hommes ET femmes). Pas très fair play, surtout que les femmes ont gagné 3 GC dans les 20 dernières années.
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[re Toi] Je ne sais pas d'où vient ce problème (si c'en est un) mais c'est bizarre qu'avec tous ces excellents joueurs de tennis, aucun d'entre eux n'ait remporté un tournoi du Grand Chelem.
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[Moi] Tu viens de toucher du doigt le point fondamental. Est-ce vraiment un problème, si dans une discipline sportive donnée, aucun Français n'arrive à remporter une épreuve importante ?

Et je ne supporte pas ceux qui pensent (comme mon prof de Tennis, d'ailleurs) que Gasquet, Tsonga ou Monfils sont mentalement faibles, parce qu'ils n'ont pas réussi à battre meilleurs qu'eux.

Utaka Souley

12/06/2019 à 16h09

@Super Hérault

Et depuis presque 10 ans, le France tourne à 25-30 joueurs classés dans les 300 premiers à l'ATP, ce qui veut dire jusqu'à 10% des 300 meilleurs joueurs. En fait, je pense que le problème n'est pas le niveau des tennismen français, mais la concomitance des phénomènes Federer, Nadal et Djokovic.

Et au fait, si on doit tout rapporter au nombre de licenciés (et de pratiquants), à quel horizon voyez-vous la Chine et l'Inde raffler TOUTES les médailles dans TOUS les sports ?

 

Milan de solitude

12/06/2019 à 16h13

Je suis sceptique. Aucun Français sauf Tsonga une fois en Australie n'a même réussi à atteindre une finale. Sans les trois extraterrestres, les grands chelems auraient été remportés d'abord par Murray, Wawrinka, Del Potro, Roddick, Söderling, Nishikori, Cilic, Ferrer...