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Gilles et jeune

17/07/2019 à 15h05

Merci KG.
3 remarques / questions à ton poste remarquable :
- Peut-on dire que Djoko et Nadal, en arrivant plus tard, ont dû parfaire leur jeu aux exigences de celui de Fed ? A ce titre, ils ont eu un temps d'avance techniquement et mentalement, alors que Fed a dû s'adapter à leurs jeux et leur niveau de mental.
Adaptation qu'il a eu du mal à faire d'ailleurs, si l'on sen réfère à la remarque sur les champions (cf. l'anecdote sur Borg énoncée plus haut), et qui est d'autant plus remarquable / interpellante. Devoir se réinventer tennistiquement non pas pour des raisons physiques, mais face une adversité nouvelle, alors qu'on a tout écrasé pendant 5 ou 6 ans et qu'on a presque 30 ans.
- Du coup, quel que soit le palmarès à l'arrivée selon la longévité, peut-on dire que Fed est > Nadal puisque le premier a réussi à reprendre l'ascendant ces dernières années ? Ou est-ce dû à un retrait de Nadal ?
- Durant ce Wimbledon, est-ce que Fed a réussi à mieux dominer Djoko qu'entre 2011 et 2015 ? Et s'il arrive dans les 2 années à venir à reprendre le dessus, pourra-t-on dire, quelque soit le palmarès, que Fed finalement > à Djoko ? Cad qu'il aura réussi à potentialiser encore plus haut ses capacités ?

valdo

17/07/2019 à 15h14

Khalil Gibran
L'équipe de foot belge désapprouve ton message

Balthazar

17/07/2019 à 15h21

Merci Khalil Gibran, très intéressant. Je souscris à la plupart de tes remarques, et la comparaison des top 5 est effectivement frappante.

leo

17/07/2019 à 16h14

Je pense aussi que Djokovic est le plus fort joueur de tennis des trois (ça me chagrine de le dire mais c'est ainsi). Et je conteste aussi le point de vue selon lequel Federer aurait le "plafond" le plus élevé : aucun joueur ne m'a autant donné l'impression d'être injouable que le Djokovic en mode "je plante mes pieds sur la ligne de fond et je renvoie tout en mode ping-pong" avec le regard de psychopathe qui va bien ("lifeless eys, black eyes, like a doll's eyes"). Au contraire, je pense que le meilleur Federer est même derrière le meilleur Nadal. Sur un match comme sur la capacité à sortir un point voire un coup incroyable.

Et concernant l'aspect mental, j'étais persuadé que Djokovic avait craqué au 5ème set après les challenges et l'avertissement qu'il prend pour avoir frappé la chaise de l'arbitre. Et il se remet en selle instantanément pour le tie-break...

Jean-Huileux de Gluten

17/07/2019 à 16h55

Non mais on peut faire dire ce qu'on veut à ces top 5 selon comment on les choisit. Je suppose que tu as pris les saisons réputées les plus belles pour chacun des deux joueurs. Maintenant, si je prends pour chacun, l'année de leur 28 ans, considérée factuellement et incontestablement comme l'apogée d'un sportif par la technique du doigt mouillé :

Saison 2009 :

1. Federer
2. Nadal
3. Djokovic
4. Murray
5. Del Potro

Saison 2016 :

1. Murray
2. Djokovic
3. Raonic
4. Wawrinka
5. Nishikori

A la limite, on peut s'amuser à ça pour déterminer quel joueur a fait la plus grosse saison de l'histoire, mais ce n'est pas pertinent quant à leurs carrières.

Je pense aussi que Djoko, en fin de carrière, aura un palmarès supérieur à celui de Roger, et qu'il faudra se retourner là-dessus pour dire que ce qu'il a accompli est supérieur. Mainenant, dire que Federer a manqué d'adversité, c'est reléguer Nadal à un joueur de terre battue (on en a parlé ici même et on était d'accord). Sans Federer, Nadal aurait écrasé le classement plusieurs années, Djoko aurait été numéro un plus souvent, et pour remonter plus loin, la période sans grosse domination aurait surement duré plus longtemps. Djoko s'est d'ailleurs fait dominer par Murray sur une saison complète (de très peu, ok), tout comme Federer avec Roddick (comparaison foireuse n°272).

On compare deux joueurs assez différents par bien des aspects, mais si la carrière de Djoko s'arrêtait l'année prochaine pour x raison, on en dirait quoi ? Qu'il a effectivement su dominer Federer sur sa meilleure surface, Nadal sur la sienne, et qu'il avait le potentiel pour se créer le plus gros palmarès de l'histoire du tennis. Bien sur, le plus probable, c'est qu'il le fasse. S'il tient ce niveau jusqu'à 35 ans, c'est plié.

Après, chercher à savoir si Fed à son meilleur est moins bon que Djoko à son meilleur, ça me paraît compliqué. On a la chance d'avoir eu ces 3 mecs en même temps, de les avoir regardé évoluer sans avoir aucune idée duquel dominerait les deux autres (forcément, avant que ça n'arrive...), de les avoir vus prendre le dessus à tour de rôle, selon les années, les formes physiques, mentales, les surfaces, le vent, les challenges pourris, les adversaires à très haut potentiel qui ont déçu parce que pas aussi surhumains ou durables... Bref, ça se joue à quelques cheveux, et c'est effectivement Nadal qui semblent les perdre le plus vite. Djoko et Roger ont encore une belle tignasse et on peut raisonnablement penser que le Serbe, sans la garder aussi longtemps que le Suisse, s'en sera mieux servi (analogie incompréhensible n°7).

Lucho Gonzealaise

17/07/2019 à 17h04

Tout à fait Jean-Huil', mais je pense que l'idée de départ de ce débat, c'était d'arrêter de laisser penser qu'il y a Federer au-dessus, puis Djokovic et Nadal derrière. C'est un peu ce qui transparaissait des nombreuses réactions durant et après le match dimanche avec beaucoup de messages relevant le fait qu'on soit passé à côté d'un truc historique pour Federer, de légende, etc...

Et les quelques pages de débat de ces dernières jours prouvent en fait qu'on a à faire à trois légendes et qu'il est injuste de laisser croire qu'il n'y en a qu'un.

Mais je surinterepréte peut-être, après tout les réactions soutenaient Federer sans forcément vouloir entrer en contradiction avec le mérite des deux autres. J'étais quand même déçu de constater qu'on ne retenait que ce à côté de quoi Federer venait de passer, pendant que Djokovic réussissait encore une performance folle.

Je pense que des trois, Federer est surtout celui qui s'est le mieux démerdé pour mettre en avant son image, que ce soit par le talent et la beauté sportive, que par son côté genre idéal, gentleman bien coiffé au torse bombé, limite petit bourgeois qui lutte avec panache face aux affreux musclés dopés. Dans ce sens, les pubs Rolex me filent toujours des boutons.

leo

17/07/2019 à 17h11

Si on continue à compter, en Coupe Davis, en simple, c'est 40-8 pour Federer, 30-7 pour Djokovic et 24-1 pour Nadal (invaincu depuis son premier match, à 17 ans !). Djokovic a perdu les deux matchs qu'il a joué contre Federer et Nadal. Fed et Nadal ne se sont jamais joués en Coupe Davis.

Jean-Huileux de Gluten

17/07/2019 à 17h16

Oui je pense que tu as raison. Federer restera supérieur dans la sympathie qu'il a inspiré au public, ce qui ne veut rien dire. Maintenant, si certains ont la volonté de tordre ou de sélectionner les faits (le palmarès et les classements, principalement) pour faire croire que Federer est loin devant, je ne pense pas que la solution soit de faire la même chose de l'autre côté.

Je crois surtout qu'il va falloir laisser du temps au temps. Y a un mois, c'était l'hippopotame Rafa contre l'éléphant Roger, et depuis quelques jours on se rappelle que le rhino est capable de les encorner un par un quand il a bien mangé.

Bon et je vous laisse, j'ai mon cours d'analogie dans une heure.

forezjohn

17/07/2019 à 17h22

Lucho Gonzealaise
aujourd'hui à 17h04
Tout à fait Jean-Huil', mais je pense que l'idée de départ de ce débat, c'était d'arrêter de laisser penser qu'il y a Federer au-dessus, puis Djokovic et Nadal derrière. C'est un peu ce qui transparaissait des nombreuses réactions durant et après le match dimanche avec beaucoup de messages relevant le fait qu'on soit passé à côté d'un truc historique pour Federer, de légende, etc...

Et les quelques pages de débat de ces dernières jours prouvent en fait qu'on a à faire à trois légendes et qu'il est injuste de laisser croire qu'il n'y en a qu'un.

Mais je surinterepréte peut-être, après tout les réactions soutenaient Federer sans forcément vouloir entrer en contradiction avec le mérite des deux autres. J'étais quand même déçu de constater qu'on ne retenait que ce à côté de quoi Federer venait de passer, pendant que Djokovic réussissait encore une performance folle.

Je pense que des trois, Federer est surtout celui qui s'est le mieux démerdé pour mettre en avant son image, que ce soit par le talent et la beauté sportive, que par son côté genre idéal, gentleman bien coiffé au torse bombé, limite petit bourgeois qui lutte avec panache face aux affreux musclés dopés. Dans ce sens, les pubs Rolex me filent toujours des boutons.

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Allez mon avis de Tennix : Federer est le plus élégant des trois et celui qui a le jeu le plus agréable à regarder. A coté du gendre idéal, c'est aussi un gars qui fait beaucoup pour l'éducation dans certains pays africains et a pris quelques positions politiques pas si évidentes égratignant notamment nombres de tennismen qui vivent en suisses après avoir négocié leurs impôts avec l'Etat ce qu'il considère comme injuste vis à vis de tous les citoyens suisses qui ne bénéficie pas de ces "facilités".
Nadal malgré son talent verra toujours ses résultats à wimbledon remis en doute(et donc sa comparaison avec Fed) vu le ralentissement continu du jeu sur le gazon londonien(Certains joueurs on carrément dit cette année que Rolland était plus rapide).
J'ai pas d'avis particulier sur Djoko meme si je l'aime bien.

Balthazar

17/07/2019 à 18h41

Juste un truc (je vous lis avec intérêt mais je n'ai pas vraiment d'opinion): vous semblez être plusieurs à penser que Djokovic finira par avoir un palmarès plus fourni que les deux autres; ça n'a vraiment rien d'évident. Il nous a, ils nous ont habitués à des choses incroyables, mais pour rattraper Federer, Djokovic doit tout de même remporter au moins quatre tournois du Grand Chelem à plus de 32 ans... Vous vous rendez compte? Ils ne doivent pas être nombreux à avoir accompli pareille prouesse. Alors certes la dynamique, quelques jours après Wimbledon, semble lui être ultra-favorable, on est porté à se dire qu'il va continuer à gagner presque facilement, mais c'était pareil au moment où il était vainqueur en titre de tous les tournois du Grand Chelem, et c'est là qu'il a connu un gros passage à vide. C'est quand on s'est beaucoup goinfré qu'on risque l'indigestion (oui, je suis le même cours que Jean-Huileux).

 

Balthazar

17/07/2019 à 18h54

En fait, je ne vois spontanément personne qui ait gagné 4 tournois du Grand Chelem en simple messieurs après 32 ans. Est-ce que quelqu'un de plus calé que moi pourrait nous dire qui l'a déjà fait?