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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Nos meilleures Sané

13/12/2018 à 15h57

Une émeute, tous les samedis de 10 à 18h... ça me parait vachement carré pour une émeute

Pascal Amateur

13/12/2018 à 15h58

Ah oui, c'est une émeute déclarée en préfecture.

Arthur33

13/12/2018 à 16h08

Emeute: "Soulèvement populaire, généralement spontané et non organisé."

Oui ce sont des émeutes. Au départ en tout cas. Peut-être que maintenant ce ne sont plus des émeutes, et encore, peut-on réellement dire que les manifs non déclarées sont plus organisées que "on va là-bas pour chercher Macron" ?

OLpeth

13/12/2018 à 16h10

Soulèvement = violence généralisée non ?

Pavarrois

13/12/2018 à 16h43

Emeutes, ça me semble légèrement disproportionné comme terme.

De plus, si l'on suit la définition ci dessus, il y a quand même une forme d'organisation depuis le départ, et pas franchement de spontanéité vu qu'une date était arrêtée plusieurs semaines avant.

Enfin bon, de toute façon, c'est comme le jeu du nombre de manifestants d'exagérer la violence d'un côté et de la minimiser de l'autre.

Glassmann

13/12/2018 à 16h47

Lyon n'aime Messi
aujourd'hui à 14h39
Glassmann
aujourd'hui à 14h22

Bizarre, ce débat...
Mélenchon, ce n'est pas "l'anti-Macron" ?
Et ses amendements devraient être plus souvent adoptés par le majorité macronienne ? J'ai du mal à suivre.
-------

Tu ne crois pas que plutôt que de se demander de qui vient un amendement, les députés devraient réfléchir au contenu?
-------------------------

Oui, exactement.
J'ai du mal à imaginer le contenu d'un amendement LFI allant dans le sens de la politique de la majorité actuelle.
Se pose-t-on la même question pour le FN, en tant que parti "anti-Macron" ?

Josip R.O.G.

13/12/2018 à 17h04

Disons que pour des petites manifs (il n’y avait quand même objectivement pas grand monde même dans les estimations GJ) la proportion des débordements est (était?) très importante non?

Özil paradisiaque

13/12/2018 à 17h06

Hamlet
aujourd'hui à 15h42

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le RU est libre de révoquer unilatéralement l'article 50 pourvu que ce soit sans équivoque (pour éviter qu'ils le révoquent puis le ré-enclenchent aussitôt pour gagner 2 ans). Qu'on le veuille ou non, l'option d'annuler tout ce bordel et rester comme avant dans l'UE est bien une option.

Oui et non.
Oui parce que, comme tu le cites, c'est validé juridiquement depuis l'arrêt que tu cites.
Non parce qu'il est inimaginable de "s'asseoir sur le résultat du référendum brexit" et de passer à autre chose.

Malgré le niveau catastrophique de la campagne de pro brexit/pro ue, malgré les enquêtes sur les influences extérieures, il n'y a, à l'heure actuelle, personne pour remettra en cause le résultat du vote autrement que par un autre vote.
Sachant que depuis 2 ans et demi, les 2 principaux partis sont totalement convertis au Brexit (après avoir fait campagne contre) et ne veulent en aucun cas s'aliéner les électeurs pro-brexit.

[A mon avis une grande partie du problème vient de là car ce comportement empêche les politiques d'expliquer simplement aux citoyens qu'il n'y a pas d'avantage à quitter l'ue - ce qui est de plus en plus flagrant au fur et à mesure que les mirages de la campagne Leave UE s'évapore].



J'avais commencé par écrire que l'exemple français de la Constitution européenne ne me semblait pas approprié mais dans les faits les parlementaires français ont bel et bien validés un texte refusé clairement par référendum 2 ans avant.
(c'est drôle car j'étais plus jeune à l'époque et ça ne m'avait pas choqué de manière absolue alors qu'en écrivant ces lignes je trouve ça épouvantablement antidémocratique).
En points de distance entre ces deux situations, je dirais que la campagne présidentielle française n'a pas tourné autour de ce sujet et que l'acceptation d'un traité européen n'a pas la même importance que rester ou quitter l'ue et la place du sujet dans l'avenir du pays et dans le débat public n'est pas la même.




Jeune Mavuba Vaincu

13/12/2018 à 17h09

@Özil paradisiaque
aujourd'hui à 14h17

> Oui je sais bien que le No-deal rétablirait la frontière entre les deux Irlandes et que le DUP est la bascule du parlement, mon point était justement qu'à ma connaissance, les membres du DUP était des barjots qui préféreraient un retour des frontières et une rupture de l'accord du Vendredi Saint à n'importe quel accord qui traite différemment l'Irlande du Nord du reste du pays (donc tout accord qu'accepterait l'UE en gros).

Mon impression c'est que le DUP est dans le même camp que les Brexiters purs et durs : tout, y compris le No-Deal plutôt que l'accord de May ou qu'un référendum (qui a toutes les chances d'annuler le Brexit).

Mais si tu as des liens qui expliquent la position actuelle du DUP, notamment vis à vis d'un éventuel référendum, je suis preneur.

Hamlet

13/12/2018 à 17h22

Özil paradisiaque
aujourd'hui à 17h06
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Je sais bien, d'où mon insistence sur "improbable", si tu lis bien.
L'histoire de la Constitution et du traité de Lisbonne doit à mon avis être considérée à part. C'est pertinent dans un contexte français mais pas (entièrement) dans celui de RU.

Dans tous les cas, l'idée même d'un "exit", à la lumière de l'exemple britannique, montre que ça nécessite une très grosse préparation, soit un effort qu'aucun souverainiste n'est prêt à entreprendre.

 

Utaka Souley

13/12/2018 à 18h03

@Hamlet
aujourd'hui à 17h22

Sous-entendrais-tu que les Souverainistes seraient des feignasses ?