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"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

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"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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CdF Omnisport

aujourd'hui à 05h04 - Gouffran direct : Allo docteur? C'est la Noireaude.Je crois en les chances de Pinot.Est-ce grave? Me fais-je des... >>


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Foot et politique

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LdC : La Ligue des Cahiers

21/07/2019 à 23h42 - Pier Feuil Scifo : Kireg19/07/2019 à 19h32merci(y a un "pas" de trop dans mon message.Bonne LdC et à l'année... >>


L2, National, CFA... le championnat des petits

21/07/2019 à 22h59 - Etienne Mattler : 1 - Clermont 2 - Le Havre 3 - Le Mans 4 - Lens 5 - Caen 6 - Lorient7 - Niort 8 - Chateauroux 9 -... >>


Espoirs, des bleus et des verts

21/07/2019 à 22h08 - CHR$ : Et demain on remet ça contre la Norvège pour tenter de se qualifier en demi-finale, peut-être... >>


Au tour du ballon ovale

21/07/2019 à 22h00 - lunatic XV : Pendant que nos gars sont à Monaco, l’AfSud écrase les Wallabies et les Argentins passent près... >>


Feuilles de match et feuilles de maîtres

21/07/2019 à 21h04 - Milan de solitude : leoaujourd'hui à 17h29Et puisque "l'enquête" de France Culture parle de "livres" en général et... >>


Premier League et foot anglais

21/07/2019 à 20h41 - L'amour Durix : Déjà qu'il est pas bien rapide, avec 90M posés sur lui qu'est ce que ça va être ? >>


Et PAF, dans la lucarne !

21/07/2019 à 20h30 - L'amour Durix : C'est important la relecture. Même 39h après. Il fallait donc lire "un breton sur trois" dans mon... >>


EAG, les paysans sont de retour

21/07/2019 à 20h26 - Jankulowski Desailly Galasek : Déjà, le début de saison sans le drama, sans :- réveil avec des cornes pour tout le monde et un... >>


Gerland à la détente

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L'empire d'essence

21/07/2019 à 19h31 - Nos meilleures Sané : Sinon, la belle cote de Ocon... la F1 c'est comme le foot, chaque année amène son lot de... >>


Y a pas que le foot à Auteuil !

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Paris est magique

21/07/2019 à 17h35 - JeanLoupGarou : Petit point NGA : Lucas vient gratter le ballon dans les pieds de Rabiot dans le rond central à la... >>


Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Tricky

24/06/2019 à 19h33

Classico
aujourd'hui à 19h22
———
Si j’ai mal compris, vraiment toutes mes excuses, mais il m’avait semblé que tu disais qu’une des conséquences prévisibles de l’ouverture de la PMA était la surpopulation.

Milan de solitude

24/06/2019 à 19h36

De toute façon régulation du nombre des naissances et eugénisme ne sont pas synonymes.

Tonton Danijel

24/06/2019 à 19h43

Je n'aime pas trop quand la science réduit l'aléatoire que devrait être la reproduction, il suffirait d'un rien pour basculer dans "Le meilleur des mondes" de ce cher Aldous. Un eugénisme qui serait encore favorisé par le désir non pas d'avoir plus d'enfants, mais plus d'enfants de qualitay en choisissant la couleur des yeux et des cheveux, et en évitant le handicap mental.

Surtout que bon, l'adoption n'est pas un mauvais truc à la base pour combler les manques d'enfants (et de parents). Il faudrait vraiment simplifier les procédures par contre, les contrôles sont souvent limite humiliant. J'ai un peu peur aussi que la PMA ne vienne concurrencer l'adoption, résolvant le cas du manque d'enfants, pas celui du manque de parents.

Tricky

24/06/2019 à 20h02

Le problème, Tonton, c’est que l’adoption pour les couples gays, ça reste quand même, et c’est assez bien documenté, un chemin de croix pour les couples gay.
Tu peux légiférer comme tu veux, tant que les mecs des conseils de famille continueront à pouvoir dire impunément ‘Non mais moi je suis pas pour’, bonne chance.

Tricky

24/06/2019 à 20h10

(Genre la responsable de l’adoption en Seine Maritime qui avait déclaré publiquement que les couples homos, s’ils voulaient avoir une chance dans le processus d’adoption, devaient s’accommoder de ‘ceux dont personne ne veut et c’est bien normal’ : handicapés, adolescents troublés...)

fabraf

24/06/2019 à 20h11

PMA, oui ou non ? GPA, oui ou non ? Ce sont typiquement des sujets qui pour moi pourraient faire l'objet de référendums. (J'espère ne pas me faire taxer de populiste.)

Tricky

24/06/2019 à 20h11

Mais sinon, on pourrait parler PMA sans invoquer la poupée vaudou de la GPA à tout bout de champ ?

Milan de solitude

24/06/2019 à 20h18

C'est ce que les défenseurs de la GPA voudraient en effet.

JeanLoupGarou

24/06/2019 à 20h40

Milan de solitude
aujourd'hui à 20h18

C'est ce que les défenseurs de la GPA voudraient en effet.
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C'est ce que les opposants à la PMA aiment à répéter. Notamment ceux opposés également au mariage pour tous, à l'adoption pour les homosexuels (ce qui contredit des arguments cités plus haut), etc.

Je pense sincèrement qu'en tant que société, il faut être capable d'accepter que ce sont deux choses différentes.
Ce sera difficile car les militants des deux camps sont des excités de l'offuscation, mais je pense que c'est une nécessité.

Car homme =/= femme, ça me paraît évident. Une lesbienne aura plein de moyen de procréer (coup d'un soir, ami bienveillant, etc), ce sera juste plus désagréable ou moins sain (coup d'un soir sans capote, mouais), un peu comme les méthodes alternatives pour avorter, en beaucoup plus soft.

Et PMA =/= GPA, déjà parce que ça se fait déjà, ensuite parce que demander une aide médicale pour tomber enceinte n'est pas pareil que demander à quelqu'un (pas médical) de te donner son enfant (dans ce cas l'adoption devrait être plus simple pour le même résultat)


Ps : C'est peut-être un détail, mais l'assimilation de ces deux phénomènes par leurs sigles me paraît nocif au débat.
Évidemment que PMA et GPA se ressemblent.
Mais Procréation Médicalement Assistée et Gestation Pour Autrui, c'est vachement plus différent.

Milan de solitude

24/06/2019 à 20h46

Entièrement d'accord. Mais la séquence décrite précédemment, où les militants de la GPA vont brandir l'égalité dès que la PMA pour les homosexuelles sera adoptée, n'est pas une baliverne.

 

jeronimo

24/06/2019 à 20h50

JeanLoupGarou
aujourd'hui à 20h40
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Ce qui est c'est qu'on pourrait faire un exact copier-coller de ton post pour s'opposer à la PMA, en le reculant d'une itération et en le datant de 2013.