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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Gilles et jeune

25/06/2019 à 10h00

Classico
aujourd'hui à 08h51

Quel monde on va transmettre à nos enfants hein ?!?
Bon cela dit, je ne suis pas toujours pris dans un mouvement pessimiste. Chaleur, fatigue, toussa...

Après une bonne citronnade et une nuit réparatrice des forces de vie, ça repart.

Donc pour contrebalancer mon post d'hier, j'ai lu ce matin des choses fort intéressantes qui m'égaient l'esprit.

D'abord, la note interne de certains insoumis (dont Charlotte Girard) invitant à une évolution du fonctionnement de la LFI : https://urlz.fr/a2Gr
Puis le mot d'explication de Charlotte Girard des raisons de son départs : https://urlz.fr/a2Gp

Ce que j'en retiens :
- d'abord, on peut partir sans "chier" sur tout le monde de manière hystérique et vouloir détruire ce à quoi on a crû. Ca fait plaisir de constater qu'il y a des gens de bien qui restent pas bloqués au stade anal, si je puis me permettre
- ensuite la LFI ne semble pas avoir réussi le pari dans la durée d'être un outil permettant de faire co-exister un mouvement émancipateur par la base et une stratégie de prise du pouvoir dans la structure de la Vième République. Échec stratégique qui renvoie à un défaut de conception et de pilotage des dispositifs. Normal qu'à ce compte la LFI se soit pris une taule aux européennes, sachant que c'est bien la tenue de cette articulation qui l'a porté au Présidentiel (selon moi hein !).
- il n'empêche, la LFI a montré qu'une stratégie articulant les deux pouvait fédérer.
- et je suis fort aise de pouvoir lire une telle intelligence stratégique fort ubicado avec la situation (toujours selon moi).
- Charlotte Girard semble vouloir maintenant investir le dispositif et mouvement dit des "cercles constituants", dont je trouve référence ici (https://urlz.fr/a2GR).
Ce qui appelle de nouveaux commentaires.
- la LFI a beaucoup utilisé les outils de l'éducation populaire. Petit détour par wikimonami : "L'éducation populaire est un courant de pensée qui cherche principalement à promouvoir, en dehors des structures traditionnelles d'enseignement et des systèmes éducatifs institutionnels, une éducation visant l'amélioration du système social." (fr.wikipedia.org/wiki/Éducation_populaire)
- L'éducation populaire apparaît donc un outil consistant pour répondre stratégiquement de la crise de société que nous rencontrons. Car à mon avis, la crise est d'abord une crise des formes d'organisation du pouvoir dans sa capacité à produire des compromis acceptables et soutenables pour une majorité. Le fameux Tina (there is no alternative formulée par Tatcher) est incompatible avec la vie. C'est pas moi qui le dit, c'est Canguilhem. Pour en sortir, il est donc indispensable de repenser les formes d'organisation de production de décisions de pilotage de la société afin de prendre la main sur des questions particulièrement cruciales : écologie, bons technologiques, (in)égalités face aux retentissements, refondations de normes de vie face aux problèmes éthiques posés, etc.
- Remarque : Etienne Chouard apparaît dans ces dispositifs sur un des liens trouvés (avec un commentaire : https://urlz.fr/a2GU). Il apparaît ici plus intéressant qu'en figure de sage qui ne l'est pas.

Enfin, pour revenir sur les élites de gauches :
- ils sont morts (institutionnellement) mais ne le savent pas encore (zombies diraient certains)
- on peut trouver des analyses d'insider sur Thinkerview. https://www.youtube.com/user/thinkerview

Voilà.
Je crois que l'avenir sera quand même intéressant pour mon fils. (ouf !)

Tricky

25/06/2019 à 10h05

Balthazar
aujourd'hui à 09h44
———-
Ah mais je pensais avoir déjà répondu sur la PMA.

Pour faire court (parce qu’arrive en cavalcade une discussion sur Jean Claude Michéa), parce que je ne vois aucune raison, mais vraiment aucune, pour l’autoriser aux couples hétérosexuels (au nom au mieux d’une essentialisation de la fonction de géniteur (et de sa confusion avec celle de père), au pire d’une invocation de l’ordre naturel) pour la refuser aux autres.

(Et au passage parce que se laver les mains de l’existence de stratégies de contournement et des dangers sanitaires et des inégalités sociales qu’elles charrient me semble irresponsable).

Mais j’ai dit aussi qu’eu égard à la tournure prise par la discussion (ce qui n’est pas un reproche, juste le sentiment d’une illégitimité subséquente à parler), je m’arrêterai là.

Gilles et jeune

25/06/2019 à 10h07

Classico
aujourd'hui à 08h51
les éduqués du supérieur conscients des excès du libéralisme économique (la « gauche ») ; or elles sont prisonnières du libéralisme culturel (le fait de penser tout problème de société à travers l’égalisation des droits individuels, ou, ce qui revient au même, à travers le « combat contre les discriminations ») qui nourrit le précédent et lui fait place nette.

--> n'énonces tu pas là une des contradictions entre ceux qui se réclament de "gauche" ? Entre une conception culturelle de la gauche versus une conception matérialiste de la gauche ? (si je ne me trompe dans les catégories)
D'où l'intérêt de la stratégie des "mouvements populaires" (dont LFI se réclame pour parti) consistant à dépasser ce clivage indépassable ?


@JauneLierre
aujourd'hui à 09h27
Je suggère celui d'Eric Pfifferling à Tavel dans le Gard, assez cher (pour un rosé) mais inégalable.

Je viens de vérifier : j'y passe pas cet été.
Je vais donc devoir commander. Merci pour cette fraîche recommandation.

Cush

25/06/2019 à 10h07

Classico
aujourd'hui à 09h55

Foucault et Hayek, même combat, donc ?

Bien sûr, Foucault a fait lui-même la jonction d'ailleurs.

----

Avec des raccourcis pareils, il ne faudra surtout pas se plaindre lorsque certains diront que Rassemblement National et France Insoumise c'est la même chose (question de cohérence intellectuelle).

Tricky

25/06/2019 à 10h14

(Balthazar
aujourd'hui à 09h44
————
La GPA, c’est encore autre chose, et quoi qu’en disent les prophètes de la conséquence automatique, ce n’est pas le sujet du jour. Mais je suis absolument stupéfait de voir comme, à l’inverse par exemple des travaux sur le don d’organe opéré de son vivant, il n’y a de place dans le débat sur la considération d’une forme particulière de don / contre-don que dans sa réduction exclusive à une transaction financière, ce qui du coup me laisse penser qu’il s’agit avant tout d’une stratégie réthorique -très efficace- d’habillage disqualifiant de l’argument naturaliste)

Classico

25/06/2019 à 10h28

Mais j’ai dit aussi qu’eu égard à la tournure prise par la discussion (ce qui n’est pas un reproche, juste le sentiment d’une illégitimité subséquente à parler), je m’arrêterai là.
———
Si c’est pour l’évocation des circonstances perso, il ne faut pas : je ne suis pas un traumatisé et je m’en suis très bien tiré. Ça me paraissait avoir du sens de noter la chose.

Si le débat te saoule on arrête là cela dit, mais tu as parlé de ta position sur la pma pour couples de femmes ; je conteste formellement l’ « essentialisation » du père (j’ai juste souligné son existence !) et l’  « ordre » naturel (j’ai juste parlé des possibilités de la nature, ce qui est extrêmement différent), mais restons en là.

Cependant je suis curieux : que penses-tu de la pma pour femmes seules ?

Classico

25/06/2019 à 10h31

Tricky
aujourd'hui à 10h14
————
Lol.

Portnaouac

25/06/2019 à 10h33

(au fait, pour ceux qui se poseraient la question : le sieur Chouard fut précédemment évoqué en ces pages ; c'était il y a 76 mois et... 9.062 pages ; à l'époque, seules idées constitutionnelles furent évoquées ; c'était donc le 28/02/2013, de la page 2.035 à la 2.037)

Tricky

25/06/2019 à 10h51

(Non non Classico, le débat ne me saoule pas mais je ne veux pas me disputer sur ça avec toi, c’est tout.
PMA femme seule : pas de problème pour moi. Après tout, Daniel Agacinski a l’air d’un jeune homme parfaitement équilibré)

Tricky

25/06/2019 à 10h52

(D’ailleurs, de manière générale, je ne veux pas me disputer avec toi. Mais c’est juste plus fun quand il s’agit de la pureté de la gauche pré-dreyfusarde)

 

Gilles et jeune

25/06/2019 à 10h56

Sur la GPA, je suis partagé entre deux positions.

D'une part, je trouve assez problématique d'un point de vue éthique et anthropologique cette propension à faire du désir une affaire de consommation au prétexte du possible technico-scientifique.
Si le désir a à voir avec ce qui manque au sujet, alors le sujet rate toujours pour parti ce qu'il désir, sinon il ne pourrait plus désirer.
Si le désir s'éprouve dans une résistance du réel, alors le sujet se construit dans l'éprouvé d'une impossible toute puissance sur le monde. Il doit renoncer à un impossible pour mieux désirer des objets accessibles.
Dès lors, quelle société se dessine (et quels sujets de cette société ?) qui :
- promette l'accès à l'impossible ?
- ne le promette pas à tous ?
(cf. transhumanisme)


D'autre part, comme le pointe Jacques Alain Miller dans la vidéo présentée ici y'a quelques pages, ce que l'on refoule dans l'ordre symbolique revient dans le réel.

Dès lors, que faire ?
Interdire seul ne me paraît pas une solution suffisante. D'autant plus dans une société qui a perdu ses sources d'autorité.
On en revient dès lors à mon propos précédent : traiter de PMA et de GPA est et doit être une occasion de déplacer le symptôme et de refonder du symbolique (qui ne soit ni Dieu ni père) auquel se vouer pour organiser le monde.