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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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Ô Pep !

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Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

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Surprises sur prise

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Syntaxe à Rohr

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Kermit l'aigre nouille

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Milan de solitude

25/06/2019 à 15h24

Tricky
aujourd'hui à 14h27
(Remerciement partagé, comme souvent ici)
Le prétention n’est pas tant une volonté de satisfaction du désir qu’elle est un projet d’accéder à ce qui est possible pour d’autres et, disons-le, la norme.

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Tout à fait d'accord. Un désir de normalisation qui a aussi cours chez des hétéros fertiles, qui ne font des enfants à peu près que mus par ce désir-là.



(Et la parenthèse et que je trouve que l’injonction à ne pas demander cet accès est moins légitime quand il provient de gens qui l’ont)

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Moins d'accord. Je trouve que le problème ne se pose pas en ces termes. Il y a sans doute du vrai, mais c'est une personnalisation néfaste à l'échange d'idées.

fabraf

25/06/2019 à 15h28

De la finalité d'un débat...

Selon moi, l'intérêt d'un débat est au départ de permettre l'échange serein des arguments (sincèrement, je vous félicite) pour arriver à, non pas tous tomber d'accord, mais au moins rapprocher les points de vue.

Là, sur le débat PMA, qui a dérivé sur la GPA, je me sens "nu" à l'idée d'échanger des arguments car ils seront fortement et forcément, vu le sujet, subjectifs.

Il dépend tellement des croyances, de l'expérience personnelle, de notre vision de la société et de son avenir que je ne me vois pas répondre aux arguments échangés : en quoi les miens seraient plus pertinents ? Qui suis-je pour ne serait-ce l'envisager ?

De même, je ne trouve pas "légitime" de déléguer la position de la société à la représentation nationale. Et je l'écris d'autant plus facilement que je suis pour la PMA et que cette loi sera votée par l'actuelle majorité. Néanmoins, ça dépend tellement des convictions personnelles que chacun devrait pouvoir exprimer sa position sur ces sujets sans l'aide d'intermédiaire.

Plus généralement, sur les questions sociétales et éthiques, je pense que les représentants se détachaient de ces sujets et laisser la société décider. A mon avis, la décision prise en sera d'autant mieux respectée et intégrée.

Gilles et jeune

25/06/2019 à 16h37

fabraf
aujourd'hui à 15h28
De la finalité d'un débat...
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Marrant ça.
Je trouve que ta conception est très située dans une acception française qui voudrait que le débat soit confrontation de points de vue déjà constitués et nécessairement contradictoires.
A croire que chez les Français le débat (plutôt que l'action ?) est condition d'existence.
Je retrouve d'ailleurs cette conception dans le "dialogue social" en France.

On pourrait faire valoir que l'échange en groupe peut et doit avoir pour fonction, plutôt que d'affirmer son identité en affirmant son point de vue, d'enrichir l'analyse et la compréhension de ce qui fait problème pour soutenir ensuite une capacité d'actions enrichie - individuellement et collectivement.

Ainsi, je ressors de cet échange avec une idée de la manière d'appréhendée ce qui fait problème selon moi derrière la GPA, là où je n'avais pas d'avis constitué.

Pour aller plus loin dans l'échange sur ce point, je crois que parfois, en ces lieux comme ailleurs en France, il y a une tendance marquée au clivage des positions qui bloque les possibilités d'un échange de type "analyse de problème". Sans doute est-ce lié à l'intensification de peurs imaginaires brassées par le fond de tensions bien réelles que nous vivons.
Hélàs, je rencontre les mêmes soucis dans les interventions où j'interviens : dans l'adversité, il peut être plus facile de se replier sur sa position que de tenter le pari de l'Altérité.


@fabraf
aujourd'hui à 15h28

Plus généralement, sur les questions sociétales et éthiques, je pense que les représentants se détachaient de ces sujets et laisser la société décider. A mon avis, la décision prise en sera d'autant mieux respectée et intégrée.
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Aba voilà ! Décider oui, mais après un processus d'analyse du problème posé. Problème qui n'est pas donné d'emblée. Et l'on en arrive à l'appareillement des processus démocratiques.

A ce propos, j'avais trouvé intéressant une vidéo d'un doctorant bossant sur différents dispositifs de démocratie participative dans d'autres contrées et... l'enseignement t'aurait inspiré.
C'est ici : https://www.youtube.com/watch?v=soRSAK-Cenc

Gilles et jeune

25/06/2019 à 16h38

Gilles et jeune
aujourd'hui à 16h37

Ainsi, je ressors de cet échange avec une idée de la manière d'appréhendée ce qui fait problème selon moi derrière la GPA, là où je n'avais pas d'avis constitué

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Ai-je dit que j'en étais reconnaissant ?
Non ?!
Ba voilà, c'est fait.
Merci

Classico

25/06/2019 à 17h57

Tricky avait bien senti la présence de michea dans les parages de mes interventions, mais je vous assure que je n'avais pas lu jusqu à tout de suite cet entretien qu il a donné tout récemment et qui dès les premières lignes évoque Foucault, hayek et la gpa.

Une introduction de qualité à sa pensée, pour ceux qui veulent creuser.

https://www.google.com/amp/s/comptoir.org/2019/06/18/jean-claude-michea-il-nexiste-pas-de-lien-philosophique-indissoluble-entre-le-liberalisme-politique-et-la-democratie/amp/

JauneLierre

25/06/2019 à 17h57

fabraf
aujourd'hui à 15h28

De la finalité d'un débat...
(...)

Il dépend tellement des croyances, de l'expérience personnelle, de notre vision de la société et de son avenir que je ne me vois pas répondre aux arguments échangés : en quoi les miens seraient plus pertinents ? Qui suis-je pour ne serait-ce l'envisager ?
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Justement, je trouve qu'en quelques pages de forum nous (enfin d'autres que moi surtout) avons tenté de montrer que les réponses n'étaient pas que d'ordre subjectif et que, pour peu qu'on se donne la peine de penser la question, l'on peut s'extraire des débats et positions dogmatiques, des "pour" ou "contre" ou de l'homophobie érigée en alpha et oméga de la politique.

JauneLierre

25/06/2019 à 18h04

Classico
aujourd'hui à 17h57

Merci. C'est la découverte du mois. De l'année peut-être.

fabraf

25/06/2019 à 18h05

@Gilles et jeune
Je mets ton lien dans ma to do list. N'hésite pas si tu en as d'autres. Je réponds également à ton post (ainsi qu'à JauneLierre) prochainement.

Classico

25/06/2019 à 18h13

La seconde partie est galère à trouver ; pour ceux que ça intéresse :

https://www.google.com/amp/s/comptoir.org/2019/06/20/jean-claude-michea-il-est-grand-temps-de-refermer-la-triste-parenthese-politique-de-la-gauche-liberale/amp/

L'amour Durix

25/06/2019 à 19h05

Je crois que le titre pour la comparaison la plus foireuse de l'année est déjà attribué https://tinyurl.com/FertetAuraitPass-LeBrevetLui

On a donc la comparaison entre les collégiens dont le brevet est reporté et un résistant fusillé à 16 ans.

Venez le (la) chercher !

 

gimlifilsdegloin

25/06/2019 à 19h15

Dites, juste pour ne pas que ce chef-d'oeuvre soit ignoré, je le remets là :

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Le Pobga du Coman
aujourd'hui à 14h03
Dan Lédan
aujourd'hui à 13h38
Juste pour dire que je ne comprends rien à votre discussion ...mais c'est pas grave , hein..

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De ce que j'ai compris, la question est de savoir si le bonheur de l'enfant issu de la GPA est irréductible, et si l'espoir des parents (on peut les appeler comme ça?) n'est plus si désespéré grâce au progès médicaux, à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de la relation avec la mère porteuse, et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité de la relation mère "donneuse d'ovule" /enfant issu dudit ovule mais lié par la grossesse à la mère porteuse.

Bref, où la GPA nous mène? et les enfants issus de la GPA se demandent-ils plus d' où ils viennent que d'autres?

J'ignore de le savoir.
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Merci, un peu de légèreté inconnue dans ce lourd débat, ça fait du bien !