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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Portnaouac

20/09/2019 à 12h09

Nos meilleures Sané
aujourd'hui à 11h16

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Alors, c'est pas Le Monde, mais en cherchant à en savoir un peu plus, je suis tombé sur un article de Paris Match (oui, désolé), datant du mois de Mai 2019, qui résume assez bien les circonstances du machin (dont l'épisode de cette nuit n'est donc que le plus récent rebond) ; ça permet au moins de ne pas être totalement "à sec" sur le contexte général du dossier.

C'est là : https://tinyurl.com/y6xsjkuu

Sergent Louis Garcia

20/09/2019 à 14h25

Disons que Trump aurait conditionné un retour d'une aide économique/militaire en Ukraine, en échange d'une réouverture d'une enquête (déjà existante et refermée) sur le fils de Biden, dans le but de discréditer Biden, son concurrent numéro un l'an prochain.

et l'aurait dit via un coup de fil au président ukrainien.

un gars d'un service américain (CIA, FBI, DNI, on ne sait pas) aurait entendu ca, considéré ca comme totalement illégal / corrompu, lancé une alerte à l'inspecteur général de son service (nommé par trump) qui aurait jugé l'alerte sérieuse. la procédure veut que la DNI soit notifiée puis l'alerte est transmise au comité en charge de ca au Congrès.
la DNI, sur ordre venant d'en haut (y'en a pas beaucoup, plus haut que le chef de la DNI), aurait décidé que non, ca ne justifiait pas une transmission au comité du Congrès.
(spoiler: alors que si, bien sur, ca le justifie)

scandale constitutionnel en cours (encore un, me direz-vous, mais là, ca sent quand même très mauvais)

Luis Caroll

20/09/2019 à 15h28

https://mobile.twitter.com/GowaSorin/status/1174905455648227328

C'est même plus drôle tellement c'est facile.

Le Pobga du Coman

20/09/2019 à 15h47

@Luis:

On est bien d'accord qu'il y a deux problèmes:

- Biden qui menace de retenir des aides américaines si le gouvernement ukrainien ne fait pas quelques choses qui potentiellement lui profite directement.
- Trump, qui aurait potentiellement aussi fait la même chose...

Le Pobga du Coman

20/09/2019 à 15h53

Et pour clarifier encore plus le machin:

https://heavy.com/news/2019/09/joe-biden-ukraine/

-> En gros, virer le prosécuteur était quelque chose que beaucoup de gens voulaient, vu qu'il ne faisait pas vraiment son boulot;

-> Biden y a fortement contribué, mais comme il bénéficiait aussi du départ du dit prosécuteur, la question de ses réelles motivations se pose.

Luis Caroll

20/09/2019 à 16h09

Le Pobga du Coman
aujourd'hui à 15h47
On est bien d'accord qu'il y a deux problèmes:

- Biden qui menace de retenir des aides américaines si le gouvernement ukrainien ne fait pas quelques choses qui potentiellement lui profite directement.
- Trump, qui aurait potentiellement aussi fait la même chose..
---

Yep, deux problèmes on a d'un côté une vidéo de Biden, "comme par hasard en charge des négos avec l'Ukraine", qui passe une minute à expliquer qu'il a obtenu le départ du procureur qui comme par hasard enquêtait sur son fils en retenant un milliard de dollars d'aide d'état, et de l'autre une info que personne n'a vue venant d'une source que personne ne connait dont personne n'a lu le contenu ni ne connait les exactes ramifications avec le dossier Steele et l'enquête sur Manafort.

A part ça c'est à peu près pareil.

Sur un plan purement politicien, échanger 10 secondes de "Gotcha" sur le cadavre de Giulani en échange de 10 minutes de discussions sur les malversations présumées de Biden, je sais pas qui est à la stratégie sur CNN et chez les démocrates mais faut qu'ils réapprennent ce qu'est un bon deal.

Nos meilleures Sané

20/09/2019 à 16h42

si j'ai tout bien compris, Joe Biden a usé de sa position pour faire pression sur l'Ukraine afin d'arranger ses affaires privées / couvrir des actions potentiellement "illégales" (enfin, celles de son fils en l’occurrence)
A priori ça se sait, c'est vérifié, documenté (il s'en vante même si j'ai bien compris), mais il n'a pas eu plus de soucis que ça, il est même en lice pour devenir POTUS.

Donald Trump aurait usé de sa position pour faire pression sur l'Ukraine, afin de relancer l'enquète sur des agissement ayant pu être étouffé par la pression de Joe Biden, afin d'arranger ses affaires politiques (mettre à jour des infos pour fragiliser un concurrent), mais c'est pas vraiment sur (si j'ai bien compris) mais il devrait être condamné pour ça, destitué, empêché de se représenter...

J'ai bon ou pas?

Sergent Louis Garcia

20/09/2019 à 17h06

sur Fox, tu as bon.

y'a évidemment du vrai, mais la destitution du procureur ukrainien était réclamée par l'UE, par les USA (en tant qu'Etat pas en tant que Joe Biden) pour des raisons tout autre que l'enquête où le fils Biden aurait été impliqué.
même s'il est vrai que ca arrange Biden, qui l'a effectivement avoué.
l'Ukraine n'a qu'à relancer l'enquête si ca lui chante. (elle vient d'ailleurs de dire qu'elle était prête à le faire, si Trump le demandait expréssement. malin.)

alors que la, on a un président en exercice, qui demande à un pays indépendant de rouvrir une enquête fermée en échange d'une aide normalement promise, sur un des ses opposants politiques. et qu'un lanceur d'alerte a jugé la proposition suffisamment choquante pour griller sa carrière en le faisant remonter. qu'un Inspecteur général nommé par Trump également. et que la DNI a décidé en dépit des règles habituelles de faire remonter au Congrès à la demande d'un membre haut placé de l'admin Trump.

un tout petit peu différent.

Tonton Danijel

20/09/2019 à 17h08

Ben Ali est décédé hier, et le fabuleux Meyer Habib, lobbyiste certes! lui rend hommage sur Twitter à sa façon:

"J'ai une pensée pour l'ex-président tunisien #BenAli décédé ce jour.
Je l'avais longuement rencontré en 2011.
Dictateur certes! comme tous les dirigeants arabes, mais patriote et amoureux de son pays."

Tricky

20/09/2019 à 18h03

(Ce à quoi Twitter a réagi à base de
‘J'ai une pensée pour l'ex-chauffeur de bus Emile Louis décédé il y a quelques années.
Je l'avais longuement rencontré avant son décès.
Tueur en série certes! Comme tous les gens de l'Yonne mais un chauffeur de bus toujours très ponctuel. Amoureux du travail bien fait.’)

 

Jean-Huileux de Gluten

21/09/2019 à 01h30

Tiens, étant très loin de la Twittosphère, je découvre à peine qu'il y a eu du grabuge au mois d'août concernant la chaîne Thinkerview (https://cutt.ly/uwZ81Of, mes excuses si vous en avez déjà parlé).

Je suis assez client du format, et je me reconnais pas mal dans l'idée du mec qui n'a pas envie qu'on lui explique comment penser quand il rentre du boulot. J'ai du mal avec l'idée que quand on donne la parole à tout le monde, ce sont les idées d'extrême droite qui en sortent grandies. Déjà parce qu'un mec d'extrême droite tiendrait le même discours sur le fait qu'on le mette au même niveau que ces gros hippies islamo-gauchistes de Juan Branco ou Aurélien Barrau, mais aussi parce que personnellement, je ne tiens pas bien longtemps devant les interviews de mecs qui me débectent. Et pas besoin d'aller jusqu'aux négationnistes, je n'ai tenu que dix minutes devant Laurent Alexandre et son "les zadistes sont des passagers clandestins de la technologie". D'autant que je le soupçonne de chercher sciemment à se construire une image de Zemmour néolibéral.

J'ai l'impression qu'on leur reproche un peu la même chose qu'à Taddei en son temps (et peut-être encore aujourd'hui, je ne le suis pas chez RT).

Même quand c'est supportable, au niveau scientifique, le passage de Jean-Pierre Petit avait pour moi été l'occasion de l'entendre parler pour la première fois. Quitte à entendre des conneries, ça ne me dérange pas d'éviter les intermédiaires.

J'avais noté aussi que ce format sans montage permettait à certains invités de pointer les contradictions du média, comme l'avait malicieusement fait Guillaume Meurice :

- J'aime bien les collectifs très horizontaux ou y a quand même une forte personnalité qui guide.
- Mais on a pas de leader, pas de patron.
- Bah ça c'est une phrase de patron par exemple.