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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

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"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

liquido

13/10/2019 à 21h04

Jankulowski Desailly Galasek
aujourd'hui à 20h56

http://bit.ly/2MbkW6l

liquido

13/10/2019 à 21h05

sehwag
aujourd'hui à 20h52

+1 sur Segway

Utaka Souley

13/10/2019 à 21h31

sehwag
aujourd'hui à 20h52

Je pense que tu surestimes énormément l'impact des chiffres que tu considères comme incontestables dans le débat.

Dans les pays où on en dispose on a aucun mal à faire passer des énormités insensées malgré ça.
--------------------
Sachant de plus que le RN (par exemple) met systématiquement en doute les statistiques officielles (sur la criminalité, le sida, la prépondérance des gènes induisant une résistance aux piqûres du moustique tigre durant les mois en 'R', tout ce qui ne lui convient pas, en fait) et balance tranquille des arguments du genre "Non, mais les Français savent bien que l'INSEE est aux ordres et les statistiques sont truandées !"

Sachant que la droite l'a aussi fait, tout comme le PC du temps de sa splendeur, LFI, les gauchos. Quasiment tout le monde en fait, au gré de ses besoins rhétoriques.

Ma remarque initiale sur la difficulté de raisonner sur du ressenti plutôt que sur des valeurs "objectives", elle visait plutôt l'action publique au niveau intermédiaire (là où la perception de l'intérêt public est la plus forte AMHA) et son efficacité, son évaluation, que de les introduire dans le débat public et s'en servir pour débattre.

Je suis d'accord avec Classico, et d'autres ici, sur la nécessité de dépassionner les choses et d'analyser ce qu'il se passe. Mais ça, c'est dans un monde idéal, où les choix sont expliqués et décidés pour ce qu'ils sont. C'est un peu la définition de la démocratie, en fait. Snif.



Jean-Huileux de Gluten

13/10/2019 à 21h35

Ah mais du coup, pour contrer la théorie du grand remplacement, il faudrait de la rigueur intellectuelle, de la donnée incontestable et une méthodologie fiable ? On peut pas essayer d'être aussi con qu'eux, d'abord ? Parce que ça c'est dans mes cordes :

Regardez, le problème est plus con que ça. Le grand remplaceur, il fait chier qui ? Il fait chier Josiane, parce que ses gamins font du bruit tard le soir. C'est peut-être pas parce qu'ils sont musulmans, mais quand même avec la prière, ils doivent se coucher à pas d'heure, alors peut-être que c'est lié. Peut-être pas aussi, mais les Michu de l'autre côté, ils font pas de bruit, et ils font pas de prière, alors bon ça doit être lié. En plus, les Michu, ils ont raconté à Josiane qu'il existe une fête où les remplaceurs égorgent un de leur gamin dans la baignoire. Ou une brebis, je sais plus, mais les gosses ça expliquerait pourquoi ils gueulent jusqu'à minuit en courant partout. Et puis c'est salissant leur truc, là, elle se demande comment on peut laisser faire ça alors qu'elle, son proprio la menace de pas rendre la caution si elle change pas le filtre de la hotte aspirante.

Maintenant, admettons qu'il y ait 50% de Josiane dans le pays, et que chaque famille a 4 voisins (gauche-droite-haut-bas, si t'as une maison, il y a de grandes chance que tu ne sois pas une Josiane, pas parce que t'es plus malin, juste parce que t'habites trop loin des remplaceurs). Ça veut dire que chaque famille de remplaceur fait chier 2 Josiane en moyenne, rendant la sensation de grand remplaçage deux fois plus intense qu'il n'est réellement. Si on arrive à faire baisser le nombre de Josiane en dessous de 25%, il se pourrait qu'un jour, certaines familles de remplaceurs ne fassent plus chier personne.

Pour les besoins du calcul, l'idée qu'un remplaceur puisse être lui-même le voisin d'un remplaceur a été negligée. C'est parce que vous noterez que le remplaceur n'est pas nécessairement musulman, il suffit qu'il fasse chier. Par conséquent, le remplaceur peut tout à fait être une Josiane, j'en connais plein.

Mais là ou ça devient technique, c'est que quand Josiane a deux voisins remplaceurs, elle ne gueule pas deux fois plus, ni deux fois plus fort, ni deux fois plus longtemps. D'ailleurs, elle n'est pas deux fois plus emmerdée. Donc plus on remplace, moins la sensation de grand remplaçage se fera sentir.

Non, vraiment, comptez les Josiane, c'est beaucoup plus pertinent. Si on arrive à les remplacer, le grand remplaçage disparaîtra. Enfin moi, tout ça me paraît tout aussi logique que les arguments démographiques et culturels des tenants de la thèse, quoiqu'un peu plus rigoureux intellectuellement.

Gilles et jeune

13/10/2019 à 21h42

Toni fils brillant sur les gj

- Tu voudrais pas spoiler un peu le cour de Jancovici ? Car malheureusement, 20h là, c'est pas pour tout de suite...

- sur ta déduction du plantage de leur horizon de vie, j'ai expliqué je crois assez clairement en quoi je considerais que ct une erreur d'analyse que de culpabiliser les individus en l'absence d'alternatives consistantes et socialement entendables.
Je pense aussi que ton point de vue méconnaît par ailleurs la pensée écologique et la production d'imaginaires alternatifs qu'a pu émerger de ce mouvement. Certes pas constitué en système. Mais comment leur en faire le reproche ?

Utaka Souley

13/10/2019 à 21h44

Jean-Huileux de Gluten
aujourd'hui à 21h35

J'aime bien l'angle que tu as choisi.
Lutter contre la connerie et la mauvaise foi avec toutes les armes de l'intellect, c'est peut-être pas la méthode la plus efficace.

Gilles et jeune

13/10/2019 à 21h45

Westham
aujourd'hui à 15h33
Gilles et jeune
aujourd'hui à 13h20.
-----
Différent certes mais corrélé. On n'arrive pas au Djihad sans s'être radicalisé
xxxxxx

Mais on arrive au suicide et au meurtre de masse par d'autres canaux.

Gilles et jeune

13/10/2019 à 21h53

suppdebastille
aujourd'hui à 19h30
"Gilles et jeune
aujourd'hui à 12h14

Suppde
Abon ? J'ai parlé de s'asseoir sur la laïcité ? Où ça ? "

Je n'ai fait que te citer, c'est toi qui parle de "vielles lunes" ou alors je n'ai rien compris à ton message

Xxxx, wx

Je parlais pas de s'assoir sur laïcité, mais de lâcher un peu la bride de la critique radical face à toute église et attachement identitaire à une religion.

Gilles et jeune

13/10/2019 à 22h06

Je rejoins tous les arguments avancés à Classico.

J'en rajouterai un : tu sembles avoir une passion pour la deconstruction des discours, mais je pense pouvoir dire, sans études à l'appui, que ça n'a que peu de valeur operative qd tu tentes de deconstruire un discours s'adressant aux affects plus qu'à la raison. C'est comme attaquer un bunker avec des peaux de banane. Au final, c'est surtout casse gueule.

Quand on s'attaque à un imaginaire, il faut proposer un autre imaginaire. Ne jamais aller sur le terrain de l'adversaire sans l'avoir miné avant. Tes arguments prendront quand tu pourras dire avant... "mais vous prenez pas la tête avec ces trucs de débile, le vrai problème / enjeu, c'est ça et voilà ce qu'on va faire."
Ce pourquoi t'avait voté Meluche.


Westham

13/10/2019 à 22h38

Gilles et jeune
aujourd'hui à 21h45
Westham
aujourd'hui à 15h33
Gilles et jeune
aujourd'hui à 13h20.
-----
Différent certes mais corrélé. On n'arrive pas au Djihad sans s'être radicalisé
xxxxxx

Mais on arrive au suicide et au meurtre de masse par d'autres canaux.
----------------

Tu peux développer?

 

Classico

13/10/2019 à 23h00

Gilles et jeune
aujourd'hui à 22h06
Je rejoins tous les arguments avancés à Classico.

J'en rajouterai un : tu sembles avoir une passion pour la deconstruction des discours, mais je pense pouvoir dire, sans études à l'appui, que ça n'a que peu de valeur operative qd tu tentes de deconstruire un discours s'adressant aux affects plus qu'à la raison. C'est comme attaquer un bunker avec des peaux de banane. Au final, c'est surtout casse gueule.

Quand on s'attaque à un imaginaire, il faut proposer un autre imaginaire. Ne jamais aller sur le terrain de l'adversaire sans l'avoir miné avant. Tes arguments prendront quand tu pourras dire avant... "mais vous prenez pas la tête avec ces trucs de débile, le vrai problème / enjeu, c'est ça et voilà ce qu'on va faire."
Ce pourquoi t'avait voté Meluche.

--------------

Sur le plan théorique, je suis 100% d'accord avec cette analyse. Sauf que dans la fange de l'opposition, l'imaginaire esquissé par Méluche s'est dissipé comme un génie de la lampe qu'on ne parvient plus à exprimer, même en la frottant très fort. De même, toutes tes propositions d'ouverture et de générosité, par exemple, sur tes derniers messages, me paraissent d'un autre temps, comme un film muet qui n'aura que les éloges des Cahiers (du cinéma), mais plus du grand public. Je ne sais plus quel imaginaire on peut opposer, d'un côté aux trous de balle du FN, d'un autre côté aux trous de balle de l'islamisme. Dans le bain d'acide technocratique et transnational de l'UE, il ne reste qu'une forme dévorée et spectrale d'imaginaire français, et ce peu qui reste se fait de toute façon défoncer h24 par les universitaires à la mode (le Eric Fassin évoqué par liquido, quel grand homme, il faut l'avoir rencontré réellement pour tout comprendre). Il ne reste rien à proposer comme imaginaire aux égarés.

La tension monte pourtant. Je tombe en streaming sur un jeune homme bien propret, journaliste à Valeurs actuelles, opposé à un vieux gauchiste sympathique, dans un débat télévisé. Le premier propose littéralement qu'on stigmatise sans complexe les musulmans, au nom du principe de précaution. La barbe ? Oui, c'est déjà un motif de garde à vue. Le gauchiste, qui avait autrefois, dans sa jeunesse, le verbe haut et dru contre l'extrême droite, conteste bien sûr la proposition du jeune SS, mais poliment, avec une sorte de douceur résignée. Là, vraiment, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, cher Adolf.

Je n'avais vu ça.