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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Mata a ri

15/11/2019 à 23h25

suppdebastille
aujourd'hui à 23h22

Il y a alors au moins 95 % de gens de droite en France selon cette définition.
------------------
Oui, hélas. On peut se demander pourquoi l'immense majorité des prolétaires est prête à tout pour défendre les intérêts de la bourgeoisie. J'ai mon idée.

Cette définition me semble toutefois plus cohérente que celle qui permet d'affirmer q'un type qui gouverne dans l'intérêt des seules 10 personnes les plus riches de France est centriste.

2Bal 2Nainggolan

15/11/2019 à 23h35

Mata a ri
aujourd'hui à 23h25

Alors, par contre, il faudrait ressortir les résultats des élections, mais je ne pense pas que la classe ouvrière ait voté massivement pour les partis non-extrèmes, quand elle a voté.

Gilles et jeune

16/11/2019 à 00h01

- Politique américaine en Amériques Latines -

D'abord, et comme annoncé, les liens entre USA et Amériques Latines sont fortement documentés. Tapez sur google, ça sort tout seul.

Je m'épargne une trop grosse synthèse - faute de temps et de pertinence, tout est à porter de clic.

Néanmoins, il est admis (jusque dans nos livres de terminal) que les USA considère le continent sud américain comme leur "arrière-cour". Ils ont formalisé leurs relations avec le reste du continent sous ce qu'on a appelé la "doctrine Monroe". En substance, tout ce qui se passe sur ce continent me regarde et il est hors de question qu'il puisse y avoir dessus une ingérence étrangère (à eux).
De cette mainmise a découlé un usage abondant par les USA de l'intervention militaire, de la corruption, du financement de groupuscules divers, de l'entrance économique pour façonner l'Amérique à ses intérêts.
La liste des seules interventions militaires est... à tomber par terre :
https://miniurl.be/r-2mrb
https://miniurl.be/r-2mrc

Il suffit de taper doctrine Monroe pour avoir des détails.

A la lecture, on comprend mieux plusieurs choses :
- les grandes inégalités structurelles de ce continent
- l'antiaméricanisme qui s'est développée dans ces pays, notamment chez les plus pauvres
- l'existence d'une classe dirigeante ou d'une bourgeoisie pro-américaine (les intérêts sont ici bien compris)
- le contexte particulièrement hostile et instable et de déstabilisation auxquels doivent faire face les leaders de gauche sur ce continent. Ca excuse pas, mais ça explique la complexité à transformer durablement ces pays, ainsi que la paranoïa.

Ensuite, Obama a semble-t-il, de manière pragmatique, quelque peu relâché la doctrine Monroe face à la réalité de la vague "rose". Ca serait à nuancer à mon avis.
Surtout, depuis l'élection de Trump, les articles qu'on trouve montre une inflexion dure de la politique US d'une reprise de la doctrine Monroe.
J'ai lu par ailleurs que le retour au pouvoir d'une droite dure en Amérique Latine coïncide avec une grande poussée des églises évangélistes. Ca serait intéressant de savoir qui les financent.

https://miniurl.be/r-2mrd
https://miniurl.be/r-2mre
https://miniurl.be/r-2mrf

Attac a pas mal de liens et d'interviews très intéressantes sur l'Amérique Latine.

-- conclusion partielle --

Ca me paraît tout à fait mal informé, voire désinformant (à son insu je suppose) de dire que la main des USA est absente des déstabilisations actuelles en Amérique Latine. Les données montrent plutôt l'inverse.

Ca me paraît tout à fait utopique que de prétendre appliqué les grilles de lectures centristes (coucou Edji) pour décrypter le bordel là bas.

L'analyse des impasses des dirigeants de gauche est à mener, mais avec d'autres grilles que de l'ultra droite (smiley tout ça).

Voilà pour moi.

O Gordinho

16/11/2019 à 00h20

Gilles,

Je pense que personne ici, du moins ceux qui s'expriment sur le sujet, n'ignore ce que fut la Doctrine Monroe ou ce qu'a été l'interventionnisme américain pendant la guerre froide.

Ceci dit, c'est un premier pas prometteur de ta part d'avoir ouvert un manuel de terminale.

Pour autant la quasi totalité des conclusions que tu en tires ne tiennent pas debout, voire sont hors sujet (sur les inégalités structurelles en Amérique latine : Lis un manuel de Seconde, chapitre sur la colonisation).

Mata a ri

16/11/2019 à 00h37

2Bal 2Nainggolan
15/11/2019 à 23h35

Alors, par contre, il faudrait ressortir les résultats des élections, mais je ne pense pas que la classe ouvrière ait voté massivement pour les partis non-extrèmes, quand elle a voté.
----------------
Je ne sais pas ce que tu classes dans les extrêmes. Moi je n'y range que le RN, DLF et une partie de LR.
Or voter RN c'est aussi voter pour la bourgeoisie, simplement de façon encore plus stupide. Si je me fie à ce sondage Ipsos sur le 1er tour de l'élection présidentielle de 2017 (https://cutt.ly/KeGuI7z), Le Pen et Dupont-Aignan atteignent à eux deux 42 % chez les ouvriers et 39 % chez les employés. Le trio Macron - Fillon - Hamon représente pour les mêmes CSP respectivement 26 et 33 %.
Quant à Mélenchon (je suppose que tu l'inclues), il recueille certes 24 % chez les ouvriers, mais ce n'est pas très différent des autres catégories socioprofessionnelles en dehors des retraités (12 %). C'est 19 % chez les cadres par exemple. En fait le score de Mélenchon chez les actifs est sensiblement supérieur à son score global, ce n'est pas inintéressant.

Classico

16/11/2019 à 00h47

Mata a ri
aujourd'hui à 00h37
Je ne sais pas ce que tu classes dans les extrêmes. Moi je n'y range que le RN, DLF et une partie de LR.
--------

Ah. Les partis à gauche de LFI qui veulent la fin du capitalisme après les expériences russes et chinoises, et avec tout ce que ça supposerait, même dans l'hypothèse la plus favorable où cette fois, ce serait bien fait et ça marcherait, de bouleversements, de renversements, de périls, d'expropriations, de violences, de bains de sang (au moins au début tout de même, dans l'hypothèse favorable mentionnée ci-dessus), de tâtonnements, de déstabilisations venues de l'intérieur et de l'extérieur - c'est pas "extrême" pour toi, comme positionnement ? Je ne dis pas "illégitime", "interdit", "absurde" : je dis "extrême". Non ? C'est quoi ta définition d'un parti extrême, du coup ?

Yul rit cramé

16/11/2019 à 10h36

2Bal 2Nainggolan
15/11/2019 à 23h22

White Tripes
aujourd'hui à 21h30

Je crois qu’il va falloir un peu plus que le tri sélectif et le vélo taf.

---

Je pense qu'on est tous (plus ou moins) d'accord.
Ce qu'il faut, c'est qu'on arrête tous de taffer, qu'on soient tous végés et qu'on partage des jardins, qu'on récupère tous notre thune à la banque juste pour emmerder le monde, qu'on apprenne à tricoter ou à coudre, qu'on fasse du bénévolat pour le lien social, on ne prends plus l'avion, on arrête de mater du foot, on se met à bricoler, etc et...par contre, si on peut éviter de se prendre dans les bras et de s'embrasser à tout va, et les djembés, c'est cool.

C'est un peu foutage de gueule, mais si ça pète, au moins, on aura un peu été humain.

---------

On t'a reconnu Eric, je vois que tu as étoffé ton programme depuis la dernière fois.

Vote for Cantona !!
Cantona président !

2Bal 2Nainggolan

16/11/2019 à 11h13

Yul rit cramé
aujourd'hui à 10h36

Il est végé, Canto ?

Tricky

16/11/2019 à 12h47

Classico
aujourd'hui à 00h47
———
Le problème est inverse de l’autre côté, puisqu’en liant explicitement l’apologie de la violence (non étatique) avec l’extrémisme, tu exclus de fait le RN du spectre des extrêmes.
Probablement pas à tort du fait de sa convergence de plus en plus explicite avec la droite au pouvoir, mais ça pose du coup question sur la validité du critère.

Utaka Souley

16/11/2019 à 13h24

Mata a ri
aujourd'hui à 00h37

Je ne sais pas ce que tu classes dans les extrêmes. Moi je n'y range que le RN, DLF et une partie de LR.
Or voter RN c'est aussi voter pour la bourgeoisie [...]
-----------------------
Juste deux questions, Mata. D'abord, c'est quoi, la bourgeoisie pour toi ?
Ensuite, il me semble que tu as indiqué quelques pages plus haut que tu étais ingénieur. Considères-tu que tu fais partie de la bourgeoisie ?

 

Gilles et jeune

16/11/2019 à 13h51

Merci OG pour tes encouragements.

Je constate que tu parles toujours au passé de la doctrine Monroe. Qu'en est-il aujourd'hui selon toi, Professor ?