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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

suppdebastille

22/11/2019 à 19h32

Si je comprends bien, on parle du revenu fiscal donc les prestations sociales ne sont pas prises en compte

Toni fils brillant

22/11/2019 à 19h34

Un ordre de grandeur (théorique) que j'aime bien.

On met 42 milliards/an dans le logement. A 1200 euros du mètre carré de coût de construction, ça représente plus de trois millions de mètres carrés habitables. Rapportés à une surface de 70 mètres carrés par logement, ça représente pas loin de 500 000 logements par an.

On finance l'équivalent de la construction de 500 000 logements par an en France avec tous nos dispositifs de soutien, soit à peine moins que ce que fait le marché libre, mais pour quel résultat ?

C'est l'Etat providence mis au service de l'enrichissement des riches par l'entremise de la survie des pauvres.

La plupart des discussions qui portent sur le social consistent à rajouter une pièce dans la machine. C'est la même logique qui préside à nous discussions sur le pouvoir d'achat.

Balthazar

22/11/2019 à 22h03

Puisqu’il n’y a toujours pas de méta-forum et que « messages de service » est occupé par des choses plus importantes, je reviens ici deux minutes sur les commentaires que j’ai échangés avec certains, tout à l’heure, sur ce dernier fil.

Ce n’est pas sur le message de BIG lui-même que je veux revenir. Je reste convaincu, malgré qu’en ait Nicordio, qu’il y avait un fond de sérieux dans l’allusion à jeronimo et Classico, mais peu importe.

Ce qui m’a frappé, c’est cette idée, exprimée par Christ en Gourcuff, mais, semble-t-il, partagée par plusieurs :
« Jeronimo et Classico ont le courage (ou l’audace, ou la folie) de défendre une ligne politique relativement éloignée de celle qui prévaut en ces pages. »

Pour jeronimo, rien à redire. Mais concernant Classico, j’ai du mal à voir en quoi il s’écarte de la « ligne politique » des Cahiers du foot. À moins de considérer que cette ligne est d’une finesse extrême, que sur tous les sujets il n’y a qu’une opinion acceptable pour un « cédéfiste », et que chacun doit prendre garde à ne pas dévier.

À en lire certains, Classico incarne la fameuse droitisation du forum. C’est absurde. Je ne vois que deux raisons qui puissent mener à ce contresens : 1) Penser qu’être contre la GPA est – forcément – une opinion de droite. Désolé si c’est ce que quelqu’un pense, mais c’est stupide. 2) Penser que toute critique de l’islam relève nécessairement de l’islamophobie et donc du racisme.

Moi je veux bien. J’avoue d’ailleurs que je ne suis pas d’accord avec l’intégralité de ce message de Classico :

« Il est un peu tard pour rappeler qu'en démocratie, particulièrement dans la nôtre, il est permis de critiquer et de caricaturer les religions. Peu importe leur nom, mais je n'oublierai pas le nombre de ceux qui ont contribué – fût-ce dans une bien moindre mesure que celle de la folie des assassins – à faire de Charlie Hebdo une cible en stigmatisant ses journalistes et ses dessinateurs comme racistes parce qu'ils critiquaient et moquaient une religion (comme les autres religions, oublia-t-on). Ceux qui semblent aujourd'hui amnésiques et s'associent à la défense d'une liberté d'expression dont ils comprennent – peut-être – qu'elle n'est pas négociable, qu'elle ne peut limiter le droit à la satire, au blasphème, à penser que les religions sont des idéologies profondément essentialistes et aliénantes.

Certaines bonnes âmes, récemment, appelaient une communauté tout entière victime de stigmatisations et d'amalgames massifs à ne pas se désolidariser des fous furieux qui se réclament de ce qui la constitue. (…)

J'ai vu certaines de ces bonnes âmes utiliser encore le terme d'islamophobie pour l'affecter de nouveau à Charlie Hebdo après la tuerie. Ces coups de feu n'ont pas allumé chez eux l'étincelle de lucidité qui leur aurait fait comprendre à quel point l'usage de ce concept, jamais défini, l'a profondément corrompu et mis au service de lamentables amalgames, faisant le lit de l'extrême droite comme celui des intégristes, alliés objectifs. Devenu synonyme de racisme, comme si la notion de racisme ne suffisait pas, il a permis de rejeter dans l'opprobre quiconque s'autorisait à critiquer l'islam en tant que religion, aussi éloignée soit cette critique de ceux qui ont instrumentalisé la laïcité au profit de leur racisme, de leur xénophobie ou de leur pensée réactionnaire. On ne combat pas les amalgames par d'autres amalgames, on ne vainc pas une idéologie perverse avec des arguments malhonnêtes. »

Ah ben non, tiens, ce n’est pas Classico, c’est Jérôme Latta que je viens de citer, le 8 janvier 2015. Beaucoup, ici, n’étaient pas d’accord avec lui. Vous aviez eu une discussion passionnante et digne. De mon point de vue de lecteur, la « ligne » des Cahiers du foot, c’est ça.

Yul rit cramé

22/11/2019 à 22h22

C'est marrant, ta ligne, j'ai l'impression que c'est de beaucoup t'attarder sur la forme des échanges, plus que sur le fond.
Sans aucun jugement de valeur, tu reviens souvent sur des interactions, des "attaques", tu analyses longuement les échanges qui ont lieu ici.
C'est amusant comme concept, mais je ne me lancerais jamais dans cette tâche. Bon courage.

Milan de solitude

22/11/2019 à 22h24

Balthazar
aujourd'hui à 22h03

À en lire certains, Classico incarne la fameuse droitisation du forum. C’est absurde. Je ne vois que deux raisons qui puissent mener à ce contresens : 1) Penser qu’être contre la GPA est – forcément – une opinion de droite. Désolé si c’est ce que quelqu’un pense, mais c’est stupide. 2) Penser que toute critique de l’islam relève nécessairement de l’islamophobie et donc du racisme.

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Attends, un mec opposé à l'Union européenne ne peut être qu'un sale droitiste vivant dans le passé, piégé par des conceptions obsolètes, réactionnaire de la pire espèce. Classico n'a pas compris que les nations sont finies, que le progrès les a déconstruites pour le bien universel. C'est sa grande erreur, et seuls les personnages de droite se trompent foncièrement, fourvoyant autrui par-dessus le marché. Toute l'énergie qu'il met à écrire sur ce site très lu, n'est-ce pas la preuve de ses intentions captieuses ? Je porte à l'attention de tous que "Classico" vient de "classique", adjectif faisant référence à une époque révolue, laquelle a connu son âge d'or il n'y a pas moins de trois siècles. Qui l'a forcé à adopter ce pseudonyme ? Qui, outre un inconscient très chargé et fermement ancré dans les terrains tourbeux de la droite la plus rance ?
On ira chez Classico et on vérifiera qu'un portrait de Thierry Breton est bien accroché au mur de sa chambre. Dans le cas contraire, l'avenir se passera de ses services pour rayonner sur la planète.

Balthazar

22/11/2019 à 22h33

Yul rit cramé
aujourd'hui à 22h22
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Oui, je m'en rends compte aussi. Ce n'est pas volontaire du tout, ni prémédité. Je ne me suis pas inscrit pour ça mais c'est ce que je fais.

Christ en Gourcuff

22/11/2019 à 22h34

Oula, si tu en es à prendre en compte ce que je dis ça risque d’être long...

Balthazar

22/11/2019 à 23h23

Que veux-tu, Christ… Le manque de recul des fans.

Ravi d’avoir excité ta verve, Milan.

Classico

23/11/2019 à 00h27

Merci pour ces brillantes plaidoiries, maîtres.

(je suis en train de terminer le remarquable dernier bouquin de Sloterdijk, le philosophe allemand, "Après nous, le déluge" ; si ça intéresse des gens j'en fais une recension un peu précise sur le fil Bourdieu - je préfère quand même demander avant d'y engloutir une demi-journée)

Delamontagne est Belle

23/11/2019 à 01h34

Balthazar
22/11/2019 à 22h03

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A mon sens, mettre Classico en point saillant de la droitisation du forum ne me semble pas sensé.
Il y avait tellement d'autres interventions à mettre en avant plutôt que celles de Classico qui sont inclassicables le plus souvent. Ou plus précisément, il est inclassable et certaines de ses interventions peuvent être classées à droites et d'autres à gauche.
Il me semble difficilement classable.

 

Gilles et jeune

23/11/2019 à 03h18

Tututut.
Bien sûr que tu vas nous pondre une note sur ce bouquin pour notre plaisir et le tiens.