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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

OLpeth

21/01/2020 à 20h18

Luis Caroll
aujourd'hui à 16h55
OLpeth
aujourd'hui à 16h42
Non la vraie question, c'est que le sujet de la décentralisation étant très très très secondaire dans les préoccupations des Français et encore plus dans le débat public, ce que tu souhaites est encore moins près d'advenir que JLM président. Et la constituante est un outil tout à fait approprié pour introduire de la décentralisation dedans.
---

La constituante peut aboutir à tout et n'importe quoi (y compris quelque chose d'encore plus centralisé). Et ce n'est en rien un passage obligé pour décentraliser, on peut commencer demain si on veut. C'est la définition même du hors-sujet.

Et en effet, tu as compris: l'objet de mon post était de vous faire remarquer que vous pointiez tous dans cette direction sans vous rendre compte que c'était le sujet principal.

Après j'ai pas bien compris si ton "c'est pas près d'advenir" avait une quelconque valeur argumentative. J'imagine que non.
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Vous êtes témoins tous, je suis cordial, courtois et ce que je récolte en face : condescendance voire mépris. Et même pas soutenue par une quelconque argumentation. Discuter avec Luis c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour très peu de résultats. Je renonce du coup, ce phare de la pensée m'a ébloui.

suppdebastille

21/01/2020 à 20h24

"Tonton Danijel
aujourd'hui à 20h16
Pour Mesrine, à la fin, il s'est rapproché effectivement de la gauche radicale (en devenant très proche de Charlie Bauer, figure de l'extrême-gauche, et qui avait séjourné comme lui en QHS), envisageant peu avant son exécution de rejoindre les Brigades rouges en Italie.

En tout cas, s'il était proche à ce moment-là de l'extrême-droite, il y a un journaliste de "Minute" qui aurait aimé moins de proximité..."

Oui bien sur mais il se vengeait de ce que avait écrit le journaliste de "Minute" sur lui, les opinions politiques n'intervenaient pas forcément même si Bauer est présent lors du quasi assassinat du type (en tout cas il est présent dans le film de Richet).

Luis Caroll

21/01/2020 à 20h24

sehwag, si tu arrives à avoir des conversation constructives en démarrant une réponse par "[ton argument] comme solution à tout, c'est un peu comme [exemple qui n'a rien à voir], ça veut tout dire et rien dire" et en rajoutant "on pourrait très bien faire ce que tu proposes mais de manière stupide", je suis sincèrement content pour toi, mais ce sera sans moi. Pas "embêté" mais totalement inintéressé par ce type d'interactions.

Milan: la mondialisation centralise en ce sens que les décisions sont prises loin, sans réflexion ni intérêt pour les conséquences dans la vie de ceux qui les subissent.
Et si l'état-nation (et ses subdivisions, ça ne se déroule pas qu'à l'échelle nationale) est affaibli parce qu'il a moins le pouvoir de changer le cours des évènements, il a centralisé à outrance en compensation par la l'influence, les interdictions, les lois. Le management de la performance dont on parlait plus haut relève tout à fait de ce phénomène.

Tout va dans le même sens: les gens subissent des décisions prises loin d'eux sur lesquelles ils ont, à raison, la sensation de n'avoir aucune influence. Et la seule manière de faire disparaitre ce sentiment insupportable c'est de relocaliser les décisions. Le modèle d'organisation à suivre à ce titre ce ne sont ni les US ni l'Allemagne, c'est la Suisse.

OLPeth: j'aurais argumenté si tu m'avais répondu. Relis ton message il n'y a rien dedans. Je ne peux pas "discuter" tout seul. Si tu veux argumenter remonte plus haut.

Milan de solitude

21/01/2020 à 20h30

Luis Caroll
aujourd'hui à 20h24

---

Soyons concrets : à part l'Union européenne, de quoi parles-tu quand tu parles de centralisation supranationale ? Si c'est seulement cela, on va vite tomber d'accord pour supprimer cet échelon, en prenant l'exemple de la Suisse par exemple, ça me va.

John Six-Voeux-Berk

21/01/2020 à 20h32

Sehwag:
"On peut très bien avoir un fonctionnement centralisé efficace comme un fonctionnement décentralisé stupide."
---------
C'est certain ; mais justement, il est possible de considérer la décentralisation non pas comme un gain d'efficacité quelconque, mais comme un moyen de "repolitiser" au niveau local. Si les maires sont parmi les personnages politiques les moins honnis, c'est peut-être aussi lié à la "proximité" et aux discussions envisageables localement ?

Je ne crois pas qu'on puisse nier que la centralisation a des avantages en matière de gestion, mais elle a aussi un coût démocratique très élevé : les citoyens s'abstiennent, se replient et quand ils sortent de leur boîte c'est pour appeler à renverser le pouvoir... pour le remplacer par un autre qui sera rapidement aussi peu tolérable que le précédent. Rapprocher l'échelon de la décision permettrait peut-être aux citoyens de mieux comprendre les enjeux et de se sentir plus impliqués dans la décision. Mais oui, ça coûterait sans doute plus cher ; mais on sait que la liberté est rarement gratuite.

Luis Caroll

21/01/2020 à 20h35

"de quoi parles-tu quand tu parles de centralisation supranationale"

Disney, le TTIP, ou Amazon qui refacture la taxe GAFA aux vendeurs français. Dans 3 domaines différents ça me semble de bons exemples de décisions prises de loin, par très peu de personnes, pour un bien trop grand nombre.

Je mélange pas mal de concepts mais l'idée derrière est la même.

Milan de solitude

21/01/2020 à 20h39

Luis Caroll
aujourd'hui à 20h35

Des décisions de patrons et d'actionnaires de multinationales. Du coup, le terme "décentralisation", dans le sens de ce qui peut lutter contre, est très spécieux.

Tonton Danijel

21/01/2020 à 20h57

suppdebastille
aujourd'hui à 20h24

Bauer qui était conseiller sur ce film, du reste.

Mais François Besse confirme également qu'il a rompu avec Mesrine quand ce dernier a voulu donner un tournant davantage 'politique' à ses actions, le film le montrant grisé par le nouvel intérêt des médias (au point de tenir des propos politiques en interview que Besse n'appréciait guère).

suppdebastille

21/01/2020 à 20h59

"Tonton Danijel
aujourd'hui à 20h57
suppdebastille
aujourd'hui à 20h24

Bauer qui était conseiller sur ce film, du reste."

Par contre il n'a pas conseille Richet pour le choix de l'acteur, Lanvin devait avoir à peu près 30 ans de plus que lui et son accent marseillais était assez moyen.

Tonton Danijel

21/01/2020 à 21h08

Oui, c'est d'ailleurs un des rares reproches faits au film niveau crédibilité. Mais peut-être que Bauer faisait la gueule en permanence...

 

Luis Caroll

21/01/2020 à 21h20

Milan de solitude
aujourd'hui à 20h39
Des décisions de patrons et d'actionnaires de multinationales. Du coup, le terme "décentralisation", dans le sens de ce qui peut lutter contre, est très spécieux.
---

Si tu prends le terme décentralisation dans son acception politique uniquement, oui. Si tu considères qu'il s'agit du fait de prendre des décisions en un endroit unique pour une très grande quantité de personnes que tu ne croises jamais, alors ça rentrer tout à fait dans le même cadre. Et les solutions sont proches: relocaliser la prise de décision.