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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

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Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

beltramaxi

25/01/2020 à 15h29

Ah d'accord donc ça ne te gêne pas que Diallo parle des corps non voilés comme "à disposition", par contre une réponse de toute évidence ironique reprenant cette débilité, oui ?

Luis Caroll

25/01/2020 à 15h29

L'honnêteté intellectuelle commande de mettre avant le tweet de Diallo auquel elle répondait:
"Aujourd’hui on a des femmes qui, pour des raisons religieuses, choisissent de masquer leurs cheveux et on remarque que cela irrite, comme si le corps des femmes devait toujours être à disposition"

Ça donne une toute autre couleur à la réponse, tu en conviendras.

Jeune Mavuba Vaincu

25/01/2020 à 15h36

J'ai bien entendu le mantra "on a le droit de haïr une religion", mais même en le répétant 20 fois ça ne constitue pas un argument, à moins qu'il soit inscrit dans la déclaration des droits de l'homme et que je l'ai raté.

Ce qui est communément admis c'est le droit de critiquer, et notamment de ne pas exclure les religions du champ général de la critique et de la liberté d'expression. Et là bien sûr, pas de problème.

Mais il y a un distinguo très net entre "critiquer" et "haïr" et c'est ce glissement sémantique de l'un vers l'autre que je trouve franchement flippant.

Haïr est un mot qui a un sens assez précis, et extrême, que je vous invite à regarder, mais qui en gros implique de vouloir du mal et de dénier à son objet toute humanité.

Quant à la comparaison avec Star Wars ou un plat cuisiné, c'est sans doute rigolo, mais complètement inopérant comme analogie, à moins d'être sacrément de mauvaise foi (coucou Luis) ou de n'avoir aucune idée de ce que représente une religion dans la vie d'un croyant.
C'est bien pour cela que je présentais en miroir d'autres concepts (pays, communauté, classe sociale, orientation sexuelle) qui me paraissent bien plus pertinent comme comparaison avec le concept religion.

On peut aussi comparer avec une idéologie, mais quand beltramaxi précise qu'il revendique de "détester l'idéologie d'une religion", je considère que ce n'est pas la même chose que "haïr une religion", car l'idéologie n'est qu'une partie du concept "religion".

L'autre partie étant "c'est leur problème d'y adhérer." Ben non, justement, dans la plupart des cas, les gens ont assez peu de choix dans la religion (ou non-religion) à laquelle ils adhérent au départ, et il faut une certaine maturité et un certain courage avant d'être capable de s'en détacher, et en ce sens, ce n'est pas aussi simple que de changer de chemise.

Luis Caroll

25/01/2020 à 15h42

Jeune Mavuba Vaincu
aujourd'hui à 15h36
J'ai bien entendu le mantra "on a le droit de haïr une religion", mais même en le répétant 20 fois ça ne constitue pas un argument, à moins qu'il soit inscrit dans la déclaration des droits de l'homme et que je l'ai raté.

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Article 11
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

C'est parfaitement légal, à moins que ce soit interdit quelque part. Et ce qui est interdit c'est d'insulter des gens, pas des idées.

Et la comparaison entre ce qu'on peut dire de dieu et ce qu'on peut dire de Dark Vador me semble au contraire tout à fait opérante. Ils existent autant l'un que l'autre, et personne ne choisit d'aimer ou de cesser d'aimer Dark Vador.

O Gordinho

25/01/2020 à 15h44

Tricky s'indignant de la sélectivité des indignations c'est une belle mise en abyme.

le Bleu

25/01/2020 à 15h46

Mouais, Dark Vador, quand on critique sa religion, il passe direct la corde au cou, hein.

Jeune Mavuba Vaincu

25/01/2020 à 15h56

Luis si tu veux te placer d'un point de vue légal : oui on a le droit d'haïr une religion. On a le droit d'haïr ce qu'on veut d'ailleurs. On a même le droit de dire que "l'homosexualité est une abomination" d'ailleurs. On a aussi le droit d'être un gros con. Je ne me plaçais pas d'un point de vue légal, il est bien difficile d'établir une définition légale de la haine de toute façon (l'incitation à la haine est déjà complexe), et on ne va pas aller regarder ce qui se passe dans le for intérieur de chacun.

Mais d'un point de vue moral, je continue à penser qu'il est malsain et, à mon avis, très éclairant sur le climat actuel, de revendiquer la haine d'une religion. A peu près autant que de clamer "l'homosexualité est une abomination".

Gilles et jeune

25/01/2020 à 16h15

Parenthèse avec un portrait d'un énarque pantouflard et spécialiste des restructuration livrant un conseil stratégique avisé aux mouvements sociaux.
https://miniurl.be/r-2s2q

Manx Martin

25/01/2020 à 16h17

Allez, je me dévoue pour le point Godwin :

"Les grandes masses sont aveugles et stupides. Les seules choses qui soient stables, c'est l'émotion et la haine."

Adolf Hitler, "Mon combat", 1925

Luis Caroll

25/01/2020 à 16h20

Jeune Mavuba Vaincu, c'est toi qui demandais si c'était dans la déclaration des droits de l'homme comme si ça devait valider ou invalider le point. Ça y est. Mais comme ça y est en fait c'était pas ça le point ?

La liberté dont toi et moi jouissons, comme nos parents et nos arrière grand parents, est grandement issue de la haine de la religion.
C'est ce qui fait qu'on ne peut pas s'imposer l'un à l'autre notre point de vue moral respectif.

 

beltramaxi

25/01/2020 à 16h21

Jeune Mavuba Vaincu
aujourd'hui à 15h56
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Ne fait pas trop une fixette sur le terme "haïr" quand même (j'aurais du me relire et y penser tiens), "détester" si tu veux puisque ce sont ses propos, enfin on peut jouer sur les mots (comme sur l'étrange utilisation du verbe "revendiquer" que tu utilises). La critique seule suffit de toute manière à susciter réactions épidermiques et chantage à la trucphobie.

Mais on va tourner autour du pot.