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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Jah fête et aime dorer Anne

03/06/2020 à 15h23

Mais ce qui est intéressant sur les dispersions de fin d manifs, c'est justement de voir la perte de pouvoir des syndicats, qui n'arrivent plus à prononcer une dispersion totale des manifestants une fois le parcours/rassemblement terminé.

Jah fête et aime dorer Anne

03/06/2020 à 15h26

Ah, je corrige, j'ai eu aussi une manif parisienne où je n'ai pas reçu de lacrymo pendant le parcours.

Edji

03/06/2020 à 15h27

C'est intéressant en effet.
Davantage que les explications de Manx Martin, en tout cas (= la police organise le désordre).

Jah fête et aime dorer Anne

03/06/2020 à 15h31

Et là où je n'ai pas été clair, c'est qu'il y a une grande différence du comportement des forces de l'ordre selon les villes/régions. C'est vraiment le préfet qui met en place une ligne de réponse.
A Nantes par exemple, je me suis senti quelque fois en danger, mais y'a des villes où si j'ai respiré des lacrymos, ça a été globalement (non, je ne suis pas un agitateur professionnel, mais j'ai bougé plusieurs fois pour le boulot).

OLpeth

03/06/2020 à 16h16

Edji
aujourd'hui à 15h27
C'est intéressant en effet.
Davantage que les explications de Manx Martin, en tout cas (= la police organise le désordre).
×××××××××××××××××××

Pourtant c'est largement documenté, par Alexandre Langlois entre autres, que les consignes données à Paris aux forces de l'ordre démontrent une volonté consciente de pourrir les manifs et de provoquer une violence qui discréditera le mouvement. Nassage et gazage ont été cités, mais aussi le fait de laisser circuler les groupes de black blocks pourtant dûment repérés, etc. D'ailleurs c'est quand même dingue, on les arrête jamais ceux-là : la police est nulle ou c'est fait exprès ?

suppdebastille

03/06/2020 à 16h25

"Espinas

aujourd'hui à 14h38


On ne peut pas expérimenter la même chose que ce que subit un non-privilegié, à moins de se changer en femme et/ou en LGBT/ ou en racisé.
Le minimum serait de ne pas balayer les ressentis d'un revers de la main ou de les nier, de dire qu'on ne voit pas les couleurs ou qu'il y a égalité salariale dans la grille de l'entreprise."

Je pense que personne ne nie ici qu'il y a du racisme en France, que des gens le sont (du racisme "ordinaire" à un racisme "dur" heureusement peu présent dans notre pays pour la deuxième catégorie).

Ce qui par contre est insuportable est de ramener tout problème social ou de fait divers quelqu'il soit à une question de couleur de peau.

J'ai bêtement invité des amis sénégalais à manger chez moi dans quelques jours, je n'ai vraiment pas l'impression d'être un privilégié non-racisé qui va lutter contre le racisme en invitant une famille racisée.

Manx Martin

03/06/2020 à 16h34

Edji
aujourd'hui à 15h27
C'est intéressant en effet.
Davantage que les explications de Manx Martin, en tout cas (= la police organise le désordre).
___________

Haha, après c'est moi qui suis binaire. Je n'ai jamais écrit que la PP "organisait le désordre", j'ai écrit que les méthodes de maintien de l'ordre employées (lacrymos, nassage, charges y compris contre des manifestants tranquilles) provoquaient du désordre. Ça ne me semble pas la même chose. .

Manx Martin

03/06/2020 à 16h37

Et c'est un sujet très documenté, hein, comme tu l'as remarqué toi-même, je n'ai pas inventé l'eau chaude.

Edji

03/06/2020 à 18h43

Dont acte sur ton message de 16h34.

Le problème, de mon point de vue, demeure entier, puisque tu continues de tenir pour quantité négligeable que le fait d'appeler et de participer à un rassemblement, dans ce contexte, contribue en soi au désordre (et ce, dans l'enchaînement temporel des événements, avant que le bombardement massif de lacrymos ne commence, deux heures après le début dudit rassemblement).

En tout cas, c'est ce que je déduis de tes différents messages depuis hier soir - peut-être à tort - puisque tu n'en souffles pas le moindre mot.

Tu te contentes d'indiquer que de toute façon, c'est toujours comme ça se passe à la fin, que la manif soit interdite ou non, et à nouveau, tu balaies d'un simple revers de main les multiples occurrences de manifestations qui, non, ne commencent ni se terminent "comme ça".

En bref, tu envisages toute la question sous un seul angle, et c'est précisément ce qui me gêne dans ta vision des choses - celle qui transparaît en ces lieux en tout cas - d'où le qualificatif de "binaire" que j'ai employé à son égard.

(ah, et sinon, pouah "le sujet documenté", c'est étonnant de vomir Macron et les partisans du nouveau monde et de reprendre leurs tics de langage les plus laids)

Johnny Ringo

03/06/2020 à 19h00

Moi qui manifeste une fois tous les 50 ans, je comprends les manifestants. D'habitude, les mecs qui portent des masques, paf on les matraque. Là ils viennent sans masque, paf on les matraque parce qu'ils n'en ont pas.
Dur, dur d'être un black block citoyen.

 

Manx Martin

03/06/2020 à 19h39

Edji
aujourd'hui à 18h43

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Il me semble qu'en démocratie, le maintien de l'ordre doit s'adapter à la configuration politique et sociale : on ne peut pas se contenter de décréter "c'est interdit" pour justifier par la suite l'emploi de moyens disproportionnés et dangereux sur des citoyens qui exercent un droit.

Balancer des grenades dans une foule, à part si la foule est hostile et armée, et s'apprête à, je ne sais pas, prendre d'assaut l'Assemblée nationale, je ne vois pas comment justifier cela dans un Etat démocratique. Je ne sais pas si tu as déjà subi récemment un bombardement de gaz lacrymogènes, c'est violent. Je m'en suis pris une à trois mètres au mois de janvier (en plein dans un cortège bloqué, très très tranquille), j'ai cru que j'allais vomir et m'étouffer. Les mamies autour de moi aussi. Nous n'avions 1. rien fait de mal et 2. nulle part où nous réfugier. La manifestation était délarée, autorisée, nous étions sur le parcours. De multiples témoignages, ici-même et ailleurs, confirment que ce genre d'incidents est fréquent, et est même devenu la norme depuis quelques années.

Pour revenir à hier : il n'était pas très étonnant, étant donné le contexte américain, qu'une manifestation soit organisée précisément ce jour-là contre les "violences policières" ("qui n'existent pas dans un Etat de droit", je sais bien, mais tout le monde n'est pas d'accord avec ça). Il n'est pas étonnant non plus que ce soit le Comité Adama, qu'il nous plaise ou non, qui appelle à cette manifestation.

Le préfet Lallement, qui a montré beaucoup d'intelligence politique ces derniers mois, décide de l'interdire en raison de la situation sanitaire. D'ailleurs, elle est de fait interdite puisque les rassemblements de plus de dix personnes ne sont pas autorisés. Très bien, d'accord. Sauf que les organisateurs annoncent maintenir et que 20.000 personnes, sans doute plus, viennent quand même.

Tu peux déplorer la bêtise ou l'irresponsabilité des organisateurs, ou celles des 20.000 personnes prises individuellement, je ne vois pas bien que ça change du point de vue du maintien de l'ordre. Ils sont là, point. La responsabilité du maintien de l'ordre et l'usage de la force reviennent à la PP, pas aux organisateurs de la manif. Et il semble, selon de multiples témoignages, que la manif se passait bien : il n'y avait donc pas de trouble grave à l'ordre public.

Malgré cela, après deux heures, le commandement à la PP décide qu'il faut en finir, et employer les moyens habituels et disproportionnés. Je le redis, ces méthodes sont dangereuses, et oui, elles constituent, par elles-mêmes, un trouble. C'est comme le fameux soir de la fête de la musique, à Nantes : parce que l'heure de la fête est dépassée, la police charge, et dix mec tombent à l'eau. A quel moment la tranquillité publique est-elle le plus mise à mal ?

Quant à ta dernière remarque, je ne comprends pas le sarcasme. Il y a beaucoup d'articles décrivant le retard de la police française dans ses doctrines de maintien de l'ordre, leurs origines historiques permettant de comprendre leur violence. Je n'ai sincèrement pas compris le rapport avec les "tics de langage macronistes", mais il est tout à fait possible que je rate quelque chose.

Allez, j'arrête là pour aujourd'hui.