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Edji

03/06/2020 à 19h54

Le sarcasme, c'était seulement sur l'expression elle-même (je bouffe du "sujet documenté" à toutes les sauces, et frôle l'indigestion devant ce condensé d'anglicisme atroce), du même ordre que le verbe "interroger" utilisé aujourd'hui dans tous les sens, sauf peut-être son dans son emploi correct...
Quant au reste, pareil, je m'arrête là, au moins pour aujourd'hui (et merci de ta réponse plus étayée, nonobstant notre franc désaccord sur la manière d'apprécier la question dans son ensemble, qui persistera donc).

Delio Onnisoitquimalypense

03/06/2020 à 20h31

Classico
02/06/2020 à 20h43

Un bel exemple, à mon sens, de confusion entre cause et conséquence

---------------------------------------------

Justement, le racisme systémique (mot à la mode, mais concept datant de 1967) est inscrit dans le temps long, que tu évoques d'ailleurs en parlant du début du XIXe siècle. Tiens, justement, le XIXe sera la grande époque de la colonisation, et de la production idéologique justifiant cette colonisation ; "Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures" Jules Ferry.
Les zoos humains des expositions universelles sont supprimés à partir de 1931, mais ressurgissent régulièrement... jusqu'en 1994 :
https://tinyurl.com/y9h6sybo

Les Juifs, peuple non colonisé, et pour cause, subiront et subissent encore un racisme systémique. systémique signifiant "qui fait système", pas forcément comme l'assènent les indigénistes, "qui est le système".

Et la police dans tout ça? Passons sur le fait qu'en tant que garante du maintien de l'ordre, elle a du appliquer le code de l'indigénat (terme abusif, je sais) dans le département français qu'était l'Algérie, pour en arriver directement aux "évènements".
"La police a la caractéristique de haïr stupidement le groupe qu'elle prend pour son ennemi, c'était le miséreux parfaitement blanc au dix-neuvième siècle" ; ce qui s'applique parfaitement aux Français Musulmans d'Algérie (et aux autres Maghrébins)à partir du moment où le FLN est massivement soutenu par les populations en question (en éliminant y compris physiquement, les messalistes), avec comme "aopgée" le 17 octobre 61 et les journées suivantes, crime d'Etat s'il en est. On parle ici de meurtres, de ratonnades commis par les forces de l'ordre aidées par les supplétifs (harkis), dont les victimes sont les grands parents et aïeux des racisés d'aujourd'hui. Il faudra attendre le début du mandat de Hollande pour que ce massacre soit reconnu par l'Etat.

Pour les années 70, je vous renvoie à cet article de Rachida Brahim :

https://tinyurl.com/ybp2t6pu

Les années 80 connaîtront aussi un crime symbole, celui de Lahouari Ben Mohamed, voir ici la recension de Moghnis Abdallah sur le bouquin écrit par le frère de Lahouari, Hassan, qui est flic et parle aussi dans son bouquin du racisme qu'il a subi de la part de ses collègues.

https://tinyurl.com/y8yzgdtb

C'est en 2003 que la notion de "crime raciste" fait son entrée dans le droit français, le racisme étant une circonstance aggravante.

Quand on a entendu les propos des policiers sur le délinquant qui s'était jeté à la Seine pour leur échapper ("un bicot,ça sait pas nager", "on aurait plutôt du lui mettre un boulet"), difficile de ne pas y lire la perpétuation d'une tradition policière.

Ce gros pavé pour dire que le racisme des institutions, et en premier lieu de celle exerçant le monopole de la violence légitime en temps de paix, est bien antérieur à la criminalité organisée sévissant dans les quartiers. Cause et conséquence, vraiment?

Espinas

03/06/2020 à 21h56

suppdebastille, on ne ramène pas tout à la couleur de peau car le CSP, l'habillement, le contexte jouent un rôle souvent bien plus grand.

Je n'ai jamais dit que la probabilité que ça tourne mal pour les racisés était proche de 1, elle est juste plus grande que pour un blanc.

Et tes amis sénégalais n'ont sûrement pas pour premier réflexe de se plaindre devant toi, le ferais-tu si les positions étaient inversées?

Classico

03/06/2020 à 22h55

Delio Onnisoitquimalypense
aujourd'hui à 20h31
—————

Oui, il y a une histoire raciste de la police française, comme de milliers d’autres institutions dans le monde, compliquée chez nous par les conséquences d’une décolonisation dramatique. Le problème ici, concernant la police, est que ce passé raciste semble persister dans le présent, à rebours de la dynamique diversitaire observable universellement.

Je remarque seulement ceci : l’hypothèse « la police française harcèle les noirs et les arabes parce qu’elle a un passé raciste » n’est pas acceptable si on passe sous silence l’énorme fait qui se trouve juste à côté, à savoir la typologie très particulière de la criminalité dans la France contemporaine, ethnique et hyper territorialisée. Il faut prendre les deux, le passé raciste et la criminalité actuelle. Et là ok, ça fait « système », mais pas à la façon strictement manichéenne qui est à la mode. C’est à peu près tout ce que je dis.

Espinas

03/06/2020 à 23h31

Tiens, Castaner dit que chaque faute ou chaque mot raciste de policier sera sanctionné.

Le problème est nommé.
Bon, après, le caractère complet ("chaque mot") de l'annonce donne envie de se méfier et ne transpire pas la réflexion.
Et qui devra enregistrer ces plaintes, la police ? Comment cela sera concrètement prouvé?
Et quid d'avant? On passe l'éponge ou on punit aussi ? C'était pas censé être déjà interdit ?

Hyoga

04/06/2020 à 00h20

Espinas
03/06/2020 à 21h56
suppdebastille, on ne ramène pas tout à la couleur de peau
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Portnaouac

04/06/2020 à 00h34

Quand son ancien Secrétaire à la defense, James Mattis, accuse Son Orangeté d'être une menace pour la constitution, c'est parce qu'il fait partie, lui aussi, du "deep state", parce qu'il est manipulé par le clan Clinton ou par Obama, ou c'est la réponse D ?

Tricky

04/06/2020 à 00h44

La réponse D.
Ceci étant, c’est amusant comme les libéraux US ont toujours besoin de se trouver une figure militaire légitime supérieure dont la légitimité transcende supposément les clivages partisans.

Portnaouac

04/06/2020 à 01h07

Bah, je ne sais pas s'il est simplement la "figure militaire légitime supérieure" de service destinée à faire plaisir aux libéraux US ou s'il y a quelque chose de plus profond.

Ici, le gars ne s'est pas fendu d'une petite phrase entre la poire et le fromage, à la fin d'un dejeuner un peu arrosé ; il a pondu une tribune pour The Atlantic.

Je n'ai pas la connaissance suffisante du sujet pour savoir quelle est l'influence réelle du gars ou quels sont ses "relais" dans les casernes, mais si sa réputation est d'être une voix respectée, sa sortie peut-être surtout un avertissement solennel à Son Orangeté que les échos des casernes qui sont parvenus jusqu'aux oreilles de Mattis le conduisent à penser que les militaires ne le suivent pas dans ses derniers délires en date...

John Six-Voeux-Berk

04/06/2020 à 03h59

Une question sans doute naïve : pourquoi la LREM est-elle tombée sur Collomb pour son alliance avec LR à Lyon, alors que le tropisme droitier de LREM paraît assez évident à tout le monde? Quand Guerini ou Ndiaye parlent de « valeurs trahies » pensent-ils aussi à ce qui se passe à Bordeaux, Strasbourg ou Clermont? Ou bien est-ce seulement parce que Wauquiez plane sur l’accord Collomb-Buffet? Ou bien parce que c’est Collomb et qu’il faut tirer sur l’ambulance ou le traître?
Parce que dans le fond, il me semble que Collomb disait assez juste en se demandant comment le mouvement, qui soutient un premier ministre LR, pourrait venir le chercher sur le terrain des valeurs.
Bref, je ne comprends pas la logique politique de ce concours de vertus outragées.

 

Espinas

04/06/2020 à 06h23

Je dirais un mélange de:
- ne pas perdre la ville. Collomb était un maire LREM. Techniquement il ne l'est plus
- "faire barrage aux Verts" et au vélo n'est pas une priorité de LREM au moins médiatiquement pour un mouvement largement urbain et CSP+ et qui va devoir regarder au centre gauche et y est déjà bien rejeté
- Wauquiez mais surtout ça ne coûte pas cher de lâcher Collomb qui n'a que très peu de chances de gagner et qui représente l'ancien politicien prêt à toutes les compromissions pour garder son fauteuil. (Par contre, c'est pas terrible niveau loyauté parce que Gégé a bien aidé Manu en 2017 mais Gégé est parti et a obligé à nommer Totof. Je comprends une certaine rancune)