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Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

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Surprises sur prise

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Pablo prix cassé ?

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Syntaxe à Rohr

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Kermit l'aigre nouille

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Benny Hill, le gif

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

suppdebastille

02/07/2020 à 10h55

"Tonton Danijel

aujourd'hui à 10h51

Il y a même des gens qui prennent l'avion pour faire Lyon-Paris..."

En dehors des jets privés?? Il existe des avions de ligne ?

Metzallica

02/07/2020 à 10h56

Lyon-Paris n'a de sens que si tu passes par CDG pour aller aux USA par exemple.
Sinon, entre tram vers StEx, RER vers Paris, être 1h30 a l'avance, les contrôles... alors que le TGV c'est 2h centre a centre je ne vois même pas l'utilité.

Tonton Danijel

02/07/2020 à 11h00

Metzallica
aujourd'hui à 10h56

Lyon-Paris n'a de sens que si tu passes par CDG pour aller aux USA par exemple.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Oui et même pour cela, tu peux le faire en TGV vu qu'il y a des gares sur les deux aéroports...

suppdebastille
aujourd'hui à 10h55

Oui, mais il n'y en a plus que 2 par jour: https://tinyurl.com/yblauqff

beltramaxi

02/07/2020 à 11h02

C'est pas une interdiction, c'est une limitation, de mon côté j'ai lu que les rapprochement familiaux n'étaient pas concernés. Et le porn-tourism (désolé je sais pas comment appeler ça), ça existe.
L'argument qui consiste à exonérer tel ou tel mode ou source parce qu'il ou elle ne représente que X% des émissions, il faut arrêter. C'est un cumul. Celui qui consiste à dire que d'autres pays font pire aussi, d'ailleurs ça revient à négliger la pollution locale. Lever le pied c'est pas interdire.

Comme pour le lien posté par 2bal hier soir sur la pub pour un vélo censurée, il est clair, si ça l'était pas, que le chemin va être long.

Roger Cénisse

02/07/2020 à 11h10

@Espinas et @John

Espinas
aujourd'hui à 10h43
Euh Roger, ton Nice-Nantes est bien moins émetteur de CO2 en train qu'en avion.
En voiture, si tu es seul, c'est légèrement plus émetteur parce que tu vas faire plus de bornes et c'est divisé par le nombre de passager si tu y vas avec des membres de ta famille.
__________

Ben ça marche si le Nice-Nantes est effectivement annulé, si il est pas annulé mais que moi je ne le prends pas, t'auras le vol Nice-Nantes standard + mon transport à moi pour faire Nice-Nantes.

Je ne suis vraiment pas convaincu que ce genre de limitations aboutirait à une diminution drastique du nombre de vols. Je pense que ça aboutirait à une baisse généralisée du prix des transports aériens, ce qui permettrait à pas mal de gens qui ont pas forcément les moyens actuellement de rentrer dans la danse.

Mieux vaut, à mon sens, avoir une réflexion européenne sur la limitation des créneaux et la baisse globalisée du nombre de vols plutôt que d'espérer que d'empêcher les gens de prendre l'avion induise une baisse du nombre de vols.

Metzallica

02/07/2020 à 11h12

Le pire que j'ai fait c'est un Amsterdam-Bruxelles en transit. Un vol pour 200km...

Ce transit étant souvent non-nécessaire vu qu'il y a des lignes directes. Mais tant qu'une connexion sera toujours moins chère qu'un direct on continuera également a avoir des émissions inutiles.

John Six-Voeux-Berk

02/07/2020 à 11h35

Roger Cénisse
aujourd'hui à 11h10
Je pense que ça aboutirait à une baisse généralisée du prix des transports aériens, ce qui permettrait à pas mal de gens qui ont pas forcément les moyens actuellement de rentrer dans la danse.

Mieux vaut, à mon sens, avoir une réflexion européenne sur la limitation des créneaux et la baisse globalisée du nombre de vols plutôt que d'espérer que d'empêcher les gens de prendre l'avion induise une baisse du nombre de vols.
—————-
Les compagnies n’ont pas vocation à perdre indéfiniment de l’argent : les prix baisseraient peut-être, mais assez vite l’offre diminuerait pour atteindre un prix d'équilibre, non?

Par ailleurs, si la proposition consiste en quotas plutôt qu’en une taxation, c’est justement pour éviter que seuls les plus riches continuent à polluer comme si de rien n’était ; avec des pauvres « appauvris » puisque ne pouvant imiter les comportements ostentatoires des plus riches.

Enfin, si les prix baissaient comme tu le penses, et si les « pauvres » entraient dans la danse du tourisme globalisé et bien tout le monde s’en dégouterait : l’imitation des comportements se fait dans un sens mais pas dans l’autre. Il suffit de remplir Venise de « beaufs » pour que les dandys esthètes s’en écartent. Idem probablement des vacances aeroportées.

Espinas

02/07/2020 à 11h44

Roger Cénisse
aujourd'hui à 11h10
@Espinas et @John

Espinas
aujourd'hui à 10h43
Euh Roger, ton Nice-Nantes est bien moins émetteur de CO2 en train qu'en avion.
En voiture, si tu es seul, c'est légèrement plus émetteur parce que tu vas faire plus de bornes et c'est divisé par le nombre de passager si tu y vas avec des membres de ta famille.
__________

Ben ça marche si le Nice-Nantes est effectivement annulé, si il est pas annulé mais que moi je ne le prends pas, t'auras le vol Nice-Nantes standard + mon transport à moi pour faire Nice-Nantes.

Je ne suis vraiment pas convaincu que ce genre de limitations aboutirait à une diminution drastique du nombre de vols. Je pense que ça aboutirait à une baisse généralisée du prix des transports aériens, ce qui permettrait à pas mal de gens qui ont pas forcément les moyens actuellement de rentrer dans la danse.

Mieux vaut, à mon sens, avoir une réflexion européenne sur la limitation des créneaux et la baisse globalisée du nombre de vols plutôt que d'espérer que d'empêcher les gens de prendre l'avion induise une baisse du nombre de vols.
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Ton Nice-Nantes ne va pas voler souvent s'il "coûte" un quota annuel de C02 aux français qui le prennent.
Si la demande baisse, l'offre va rapidement baisser.

La vie de Laudrup

02/07/2020 à 11h50

Roger Cénisse

aujourd'hui à 11h10


Je ne suis vraiment pas convaincu que ce genre de limitations aboutirait à une diminution drastique du nombre de vols. Je pense que ça aboutirait à une baisse généralisée du prix des transports aériens
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Je ne comprends pas le lien : baisse de la demande = maintien de l'offre + baisse des prix. Ca me paraît illogique.

(Et même si c'est peu intéressant, merci à Cush pour son argumentaire étayé que je partage pleinement)

Edji : je partage tes doutes et en profite pour souligner le plus gros écueil des propositions de la convention citoyenne : elles sont chiffrées financièrement, mais elles ne sont pas traduites en répercussions sur le plan des émissions de co2 (sauf si j'ai raté un épisode). Or on ne sait pas quelles actions sont les plus efficaces pour tel but, ce qui empêche une analyse couts bénéfices que j'appelle de mes vœux.

Hannibal

02/07/2020 à 12h03

Bah ça tombe bien, il me semble que le plan aéronautique du gouvernement porte sur l'avion plus économe en carburant ("électrique") et qu'ils poussent pour supprimer les lignes d'avion intérieures pour lesquelles il y a une solution ferroviaire équivalente.

Vous êtes d'accord avec Macron en fait. C'est beau

 

Roger Cénisse

02/07/2020 à 12h38

@la vie de laudrup : purement au doigt mouillé, je ne pense pas que ça entraîne une baisse de la demande mais un décalage de la demande vers le bas.

Je ne vois pas les compagnies aériennes annuler les vols en masse. Un avion qui ne vole pas est un avion qui coûte (idem pour les salariés) : il faut l'entretenir, l'entreposer...
Quand une seule destination est boudée, la compagnie peut annuler le vol et réaffecter l'avion sur un autre trajet ou un autre horaire.

Je pense donc qu'on assisterait plutôt à une course au remplissage des vols avec des vols à bas coût, qui feraient rentrer des nouveaux clients sur le marché.