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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Luis Caroll

10/07/2020 à 10h15

Tricky
aujourd'hui à 00h15
Mais quelque chose m’échappe : 150 (ou quel que soit sur nombre, j’ai déjà oublié) semi-célébrités universitaires ou médiatiques qui ont accès à peu près à tout ce que la Terre peut comporter comme canaux de délivrance de leur message viennent chouiner (dans Harper’s, rien moins, case in point, ils n’ont pas été contraints de publier en troisième page de la Eastern North Dakota Gazette) que leurs discours parfois discutables sur Internet donnent lieu à des réactions outragées sur Internet de la part de manants pseudonymiques en cumulant de surcroît usage immodéré de la voie passive et généralités catégorielles de manière à ce qu’on ne puisse pas savoir précisément à quels incidents ils font référence ?
----

Si tu l'as comprise comme ça, je comprends ta réaction. Mais ce n'est pas du tout ça qu'ils disent.
Ce n'est pas d'eux qu'ils parlent. Ils sont justement en position de parler pour ceux qui se font éteindre.
Et il ne s'agit pas de lutter contre des réactions outragées. Mais de lutter contre cet éteignoir dont il n'est plus possible aujourd'hui de nier le pouvoir.

Là on parle de gens qui perdent leur boulot, ou n'ont plus le droit de le faire comme ils l'entendent, parce qu'une meute fanatisée le décide.

Quant à JK Rowling, je vous invite à regarder de beaucoup plus près les théories auxquelles elle fait face avant d'expédier les jugements.

Classico

10/07/2020 à 10h22

OLpeth
aujourd'hui à 09h25

La clef c'est ça : il y a des gens à qui on peut donner le bénéfice du doute et donc on discute avec bienveillance avec eux.
Il y en a d'autres dont on sait ce qu'il pense, ils n'en font pas mystère, et qu'il faut combattre.
--------

Quelle condescendance franchement ... et puis c'est quoi ce "qu'il FAUT combattre" ? Je veux dire, t'y connais quoi toi, Olpeth, aux détails de la controverse entre le féminisme pro-trans et le féminisme anti-trans ("anti", il faut se comprendre hein, c'est seulement théorique, il ne s'agit pas d'exterminer les trans, et JK a semble-t-il répété ad nauseam qu'elle respectait leur souffrance et leurs démarches) ? Si ce sujet m'intéressait, je sais pas, j'irai d'abord me renseigner en détail sur la controverse pour obtenir ensuite peut-être (mais peut-être pas) une position suffisamment tranchée pour vouloir "combattre" la position opposée. C'est pas mieux dans ce sens là ?

Tricky

10/07/2020 à 10h23

Luis Caroll
aujourd'hui à 10h15
Là on parle de gens qui perdent leur boulot, ou n'ont plus le droit de le faire comme ils l'entendent, parce qu'une meute fanatisée le décide.
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D’où ma question initiale : qui ça ?

Classico

10/07/2020 à 10h24

liquido
aujourd'hui à 10h06


Habitus Baballe, alors
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J'essaierai de te pondre un truc ce week-end.

Luis Caroll

10/07/2020 à 10h32

Je pourrai passer du temps pour te faire une liste, mais commence par regarder ce qui est arrivé à David Shor, un démocrate qui avait bossé sur la campagne d'Obama, viré de son boulot pour avoir cité une étude d'un universitaire noir parce que la meute n'était pas d'accord avec les conclusions.
ibit.ly/JMlP

Je peux venir te les partager à chaque fois que j'en vois passer, si tu n'as pas vu que c'est devenu monnaie courante il y a un angle mort dans tes sources d'information.

OLpeth

10/07/2020 à 10h37

Classico
aujourd'hui à 10h22
OLpeth
aujourd'hui à 09h25

La clef c'est ça : il y a des gens à qui on peut donner le bénéfice du doute et donc on discute avec bienveillance avec eux.
Il y en a d'autres dont on sait ce qu'il pense, ils n'en font pas mystère, et qu'il faut combattre.
--------

Quelle condescendance franchement ... et puis c'est quoi ce "qu'il FAUT combattre" ? Je veux dire, t'y connais quoi toi, Olpeth, aux détails de la controverse entre le féminisme pro-trans et le féminisme anti-trans ("anti", il faut se comprendre hein, c'est seulement théorique, il ne s'agit pas d'exterminer les trans, et JK a semble-t-il répété ad nauseam qu'elle respectait leur souffrance et leurs démarches) ? Si ce sujet m'intéressait, je sais pas, j'irai d'abord me renseigner en détail sur la controverse pour obtenir ensuite peut-être (mais peut-être pas) une position suffisamment tranchée pour vouloir "combattre" la position opposée. C'est pas mieux dans ce sens là ?

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Condescendance, on se sera (très) mal compris. Je parle pas de Rowling, que je mettrais plutôt spontanément dans la case des gens à traiter avec bienveillance.

Je parlais de gens comme Zemmour, Soral, Dieudonné, etc. Ces gens-là, je vois pas l'intérêt de discuter avec eux, ça serait quoi le but ?

Hannibal

10/07/2020 à 10h37

Désolé de vous déranger dans vos débats ô combien essentiels, mais j'ai 2 sujets futiles qui me tracassent et je suis preneur d'un avis éclairé de la part des lumières qui peuplent ce fil.

Hong Kong et expansionnisme de la Chine à coup de loi sécuritaire? Ça fait quelques années déjà que la Chine place des petites banderilles ici et là, à montrer ses muscles sans en avoir l'air (Japon, Inde), est-ce qu'il faut s'inquiéter? Parce que c'est autre chose que la Corée du Nord pour le coup.

Turquie? Erdogan qui se rêve en nouveau roi d'un empire Ottoman élargi, conflit ouvert avec la France qui a failli dégénérer il y a peu en zone méditerranéenne, le cas des forages pétroliers en zone Chypriote, avec en toile de fond la protection Trumpienne et le cas épineux de la Lybie...

Merci à ceux qui auraient des éléments pour voir un peu plus loin que ce qui filtre dans les informations.

Josip R.O.G.

10/07/2020 à 10h40

Non mais tu te relis?
Les gens à traiter avec bienveillance?
Putain, ils l'ont échappé belle.

Tricky

10/07/2020 à 10h41

Classico
aujourd'hui à 10h22
Je veux dire, t'y connais quoi toi, Olpeth, aux détails de la controverse entre le féminisme pro-trans et le féminisme anti-trans ("anti", il faut se comprendre hein, c'est seulement théorique, il ne s'agit pas d'exterminer les trans, et JK a semble-t-il répété ad nauseam qu'elle respectait leur souffrance et leurs démarches) ? Si ce sujet m'intéressait, je sais pas, j'irai d'abord me renseigner en détail sur la controverse pour obtenir ensuite peut-être (mais peut-être pas) une position suffisamment tranchée pour vouloir "combattre" la position opposée. C'est pas mieux dans ce sens là ?
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JK Rowling, ni scientifique, ni médecin, ni transgenre, ni gay, jette en pâture à ses 14.5M d’abonnés l’idée selon laquelle les transitions seraient une forme de thérapie de conversion tout en impliquant que les transgenres ont une santé mentale déficiente.

14.5 M de fans.

Du coup, la communauté réagit sur la plateforme sur laquelle elle balance ses assertions, et elle vient se plaindre derrière d’être victime de la cancel culture.

En fait, quel est le mot qu’elle ne comprend pas dans ‘cancel’ ?

Encore une fois (je ne tiens pas nécessairement à relancer notre débat séculaire sur le transgenderism), c’est moins une affaire de free speech que de pouvoir.

Je préfère l’argument de Luis, s’il était en mesure d’exposer des exemples structurants.

Luis Caroll

10/07/2020 à 10h42

OLpeth
aujourd'hui à 10h37
Je parlais de gens comme Zemmour, Soral, Dieudonné, etc. Ces gens-là, je vois pas l'intérêt de discuter avec eux, ça serait quoi le but ?
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De démontrer aux gens qui les croient qu'ils se trompent.

C'est un peu plus difficile que de les mépriser ou de les insulter, mais plus efficace et plus tenable sur la durée.

 

Tricky

10/07/2020 à 10h47

Luis Caroll
aujourd'hui à 10h32
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Ah mais ça ça rejoint aussi la discussion qu’on a eue sur le reverse racism.
Des exemples, oui, mais ça serait bien qu’ils fassent système (après tout, c’est l’autre partie, la ‘culture’)