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Classico

16/07/2020 à 14h00

C'était un sarcasme pas trop sérieux. Disons que c'est à ça que ça ressemble trop souvent en bout de course ; mais ce n'est sans doute pas la faute des historiens du nouveau paradigme de 2003 (lequel exactement ?).

Le Pobga du Coman

16/07/2020 à 14h30

Classico
aujourd'hui à 13h46
sehwag
aujourd'hui à 13h26
Mais bon ce travail est déjà largement fait au niveau universitaire depuis un bon moment et la transmission vers les programmes est largement engagée aussi. Peut-être d'ailleurs que ces destructions sont le résultat visible d'un changement de paradigme entamé chez nous depuis 2003.
--------

Le nouveau paradigme, c'est celui qui consiste à décontextualiser les événements du passé, à précipiter la totalité de l'histoire et de la culture humaines dans la dimension du présent, afin que tout y soit convocable devant le tribunal moral de meutes d'incultes narcissiques ?

Grosse avancée pour la science dis donc.

Non mais sinon, plus sérieusement, il s'est passé quoi en 2003 ?

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Laurent Blanc a pris sa retraite, et depuis l'histoire est plus foncée.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

16/07/2020 à 15h10

Je suis pas historien, mais je suis quand même universitaire et s'il y a bien un point sur lequel la plupart des universitaires sont d'accord, c'est d'une part la nécessaire contextualisation de la connaissance, et d'autre part l'assimilation de cette contextualisation par les étudiants.
Normalement, la contextualisation est donnée, par contre son assimilation...
C'est un peu quand un ordinateur a un problème, bien souvent le problème se trouve entre la chaise et l'écran.
Ce qu'il en ressort c'est que des étudiants (et au collège/lycée) ne retienne que le fait et pas le contexte dans lequel ce fait s'est produit. Seul les bons voir très bons élèves/étudiants arrivent à ressortir les deux dans une copie.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

16/07/2020 à 15h11

ça se voit que j'ai eu 0 en dictée au brevet ?

Utaka Souley

16/07/2020 à 15h37

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
aujourd'hui à 15h10

Plus précisément, c'est l'interface chaise-clavier qui pose souvent problème. C'est abondamment documenté.

Ah et merci au Pogba: j'ai recraché mon café sur le clavier, comme fait exprès pour mieux illustrer mon point précédent.

sehwag

16/07/2020 à 15h50

Classico
aujourd'hui à 13h46

faudra que tu m'expliques comment tu arrives à ça après mon message !

2003 ce sont les lois Taubira, dont l'existence pose des tas de problèmes mais ça permet de poser une date claire sur le changement historiographique.
En gros jusque là l'histoire de l'esclavage et des traites négrières était considérées comme des notes de bas de pages, un héritage encombrant de l'Ancien Régime. La République étant par essence abolitionniste, elle n'avait rien à voir avec tout ça.

Le problème bien entendu et que les ruptures historiques ne sont jamais aussi nettes que ceux qui dictent le récit historique le souhaiteraient.
Et si la Iere puis la IIeme République ont bien aboli l'esclavage, les blessures des anciens esclaves ne se sont pas refermées comme par magie. Surtout que ce sont surtout les anciens propriétaires qui ont été dédommagés, pas les anciens esclaves.
Tout ce qui aurait été nécessaire pour intégrer ces populations à la nouvelle nation française n'a pas été fait, la liste est très longue, mais le roman national n'a pas vraiment été conçu pour tous ces gens à la peau très foncée qui sont arrivés dans les Antilles ou l'Océan Indien sans qu'on leur demande leur avis.
Jacobinisme, Européocentrisme, racisme, rapports de forces sociaux, plus récemment concurrence des mémoires, tous ces éléments ont joués à un moment et à un autre et ont contribué à maintenir ces territoires et leurs habitants à la périphérie. Et si les réalités et les souvenirs de l'esclavage s"'éloignent, c'est bien aussi dans cette institution que les dynamiques qui gouvernent aujourd'hui les rapports socio économiques trouvent leur origine.

Comme la recherche en sciences humaines n'existe pas dans un vase clos, un décalage croissant s'est créé entre la France (et d'autre anciennes puissances coloniales) et des pays comme les US, mais pas seulement. Il y avait aussi un décalage entre les études africaines et celles sur le Nouveau Monde. Au début des années 2000 c'était devenu totalement ridicule de faire l'histoire de la France Moderne et de considérer comme c'était normal à l'époque, que ma foi les bouts de terrain aux antilles, là-bas, c'était pas vraiment très important. On trouvait des manuels entiers sur l'histoire des monarchies européennes aux XVII et XVIIIeme où on avait peine à trouver le mot "esclavage" dans l'index. On pouvait passer des cours entiers à parler de "l'asiento" (droit de pratiquer le commerce des esclaves sur les territoires espagnols) comme élément clef des traités de paix sans parler de ce qu'il y avait derrière. EN gros le commerce du sucre au XVIII a plus ou moins l'importance de celui du pétrole au XXeme siècle. Alors on peut toujours essayer de comprendre l'histoire et la géopolitique post 1945 sans s'intéresser aux bouseux éleveurs de chameaux de la famille Saoud...mais bon.

Bref on avait l'air de gros guignols à peu près partout, au grand désarroi de nos (rares mais brillants) chercheurs sur ces questions.

Je ne parle même pas des programmes scolaires qui abordaient à peine la question.

Depuis ce travail a été fait, on trouve encore des trucs rigolos dans les manuels (comme les esclaves dans la catégorie "marchandises" de la légende, au dessous de la catégorie "immigration" sur une carte de l'histoire de l'atlantique)mais c'est devenu marginal et ça permet de faire réagir les élèves.

On a eu un vrai travail, des financements, des Pape Ndiaye, des Pétré Grenouilleau, et maintenant on a bien corrigé le tir. ON ne peut plus dire que cette histoire a disparu de la mémoire collective. 2003 c'est récent, tout n'est pas parfait, et on a malheureusement entre temps sévèrement réduit la formation des enseignants à ces questions, mais bon au moins maintenant on n'imagine plus faire porter le programme des concours sur cette période sans parler du poumon économique du Royaume de France sur la période moderne.

Donc peut-être que l'outil était imparfait, mais merci Mme Taubira d'avoir lancé la balle et permis tout ça.

J'espère que ça répond à ta question, et essaye de ne pas tomber dans les travers que tu dénonces, camarade.

kollop

16/07/2020 à 15h57

Je suis un spécialiste en Histoire superficielle. Je lis des bouquins d'histoires sur la plage avec mon masque comme certains lisent des thrillers et j'oublie la plupart des informations que j'ai apprises une semaine après lecture.
Pourtant je m'y connais plus (au début je voulais rajouter "il me semble" mais non c'est la triste vérité) que par exemple les trois quarts des pro ou anti déboulonneurs des statues de Colomb, sur le sujet des Grandes Découvertes. Je mets des majuscules car c'est tout simplement devenu un moment d'Histoire qui a eu un impact faramineux sur les peuples d'Amérique et d'Europe bien sûr mais aussi en Orient.
Ok changer le terme et dire découvertes par les européens ou conquêtes par les européens est complètement pertinent, mais si la plupart des gens s'intéressait à l'Histoire d'un point de vue europeano-centré, ce serait déjà une avancée considérable...

kollop

16/07/2020 à 16h00

Ah zut pour une fois que j'écris un truc un peu sensé sur ce forum, j'arrive après un pavé de sehwag... Bah je suis quand même content de l'avoir dit et je vais me répondre à moi même toute la fin d'après midi

Classico

16/07/2020 à 17h32

sehwag
aujourd'hui à 15h50
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Merci beaucoup pour cette explication ! En effet du coup ce virage de 2003 fait certainement partie des facteurs explicatifs des événements actuels.

leo

16/07/2020 à 17h42

TAUBIRA DEMISSION !

 

Utaka Souley

16/07/2020 à 17h56

C'est vraiment n'importe quoi les slogans de manifestations !