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"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

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Pablo prix cassé ?

"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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aujourd'hui à 01h30 - Bale de jour : J'ai regardé Borat 2 ce soir, et même si ça se regarde sans déplaisir, on est loin du génie... >>


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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Julow

23/09/2020 à 11h56

#GaucheAgacée

QUelqu'un ici a lu Redistribution or Recognition ?, de Fraser et Honneth, controverse intello sur ce qui ici nous interpelle, au moins pour sa partie noble ?
Je voudrais un avis avant de me lancer dans un truc potentiellement chiant et non-traduit.

Un résumé ici (en anglais) pour les curieux (désolé, pas de mini-lien):
journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1743453X0500100209

VerrattiEtVeryCosto

23/09/2020 à 11h58

Le déjeuner sur Hleb
aujourd'hui à 11h43

Désolé pour le troll Balthazar mais tu opposes les innocents mortels aux criminels alors que les seconds ont tous, sans exception, fait partir des premiers

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Ils ont perdu leur innocence en devenant criminel. Du coup, je m'en fiche de leur état d'âme et préfère élever mon enfant dans une société où ces gens sont exclus.

C'est pas très catholique de ma part, mais je ne pardonne pas.

CHR$

23/09/2020 à 11h59

Roger Cénisse > d'autant que toutes les études montrent que les aménagements et remises de peine sont un facteur important de diminution de la récidive. En clair, avec une application plus stricte et des peines plus lourdes, on aurait peut-être évité les deux faits divers cités et on en aurait eu beaucoup plus d'autres. Bon ça n'aurait pas changé pour Clasico qui serait venu expliquer que Machin avait récidivé malgré une peine de 25 ans de prison et qu'il aurait donc fallu le condamner à beaucoup plus. Normalement d'ici pas longtemps il réclamera le rétablissement de la peine de mort, c'est la suite logique (puisqu'il veut des peines d'élimination de la société).

Et aussi, il faudrait retrouver les interviews des personnes chargées du suivi des détenus libérés ou des peines alternatives. En général le premier point est qu'ils ont plusieurs centaines voire milliers de cas à suivre à la suite des différentes réformes et diminution de moyen. Pas étonnant que de temps en temps, un cas passe à travers du suivi.

Balthazar

23/09/2020 à 11h59

Non, Easy, ça ne m'est jamais arrivé.
Mais je pense que si le crime m'inspire un certain degré d'horreur (exemple : la javel dans le message de Classico), je n'aurai plus beaucoup de pitié pour le criminel. Je ne dis pas que j'aurai raison en cela.

Le déjeuner sur Hleb, je ne comprends pas bien le sens de ta remarque. Mais tu peux enlever "innocent" si tu veux, ça ne change à peu près rien à mon propos.

Utaka Souley

23/09/2020 à 11h59

Tous les points que soulève Roger sont effectivement essentiels. Le tribunal, les jurés jugent APRES le crime pour lequel ils sont réunis, mais AVANT l'éventuelle récidive.

Je ne suis pas juriste, mais ma compréhension de l'état de droit est qu'on juge quelqu'un pour des faits qu'il a commis, pas pour ceux qu'il pourrait, éventuellement, commettre. A chaque fois que l'on remet ça en cause, on fait un petit (ou un gros) coup de canif dans l'état de droit.
Il est d'ailleurs un problème connexe qui n'a pas été résolu, et qui concerne le devenir post-carcéral des personnes condamnées pour terrorisme.

Utaka Souley

23/09/2020 à 12h02

Balthazar
aujourd'hui à 11h59

Mais justement, la justice, c'est l'expression du droit, ce n'est pas l'expression de la vengeance.

La justice punit un individu parce qu'il contrevient aux lois, pas pour venger l'état ou les citoyens.

Balthazar

23/09/2020 à 12h02

Tout à fait d'accord avec ça, et avec le message précédent de Roger.

Roger Cénisse

23/09/2020 à 12h02

Balthazar
aujourd'hui à 11h59
Non, Easy, ça ne m'est jamais arrivé.
Mais je pense que si le crime m'inspire un certain degré d'horreur (exemple : la javel dans le message de Classico), je n'aurai plus beaucoup de pitié pour le criminel. Je ne dis pas que j'aurai raison en cela.
______

Pardon d'être brutal là dessus, mais c'est une position "technique". J'étais aussi comme ça avant. Mais c'est différent quand on a la personne en face, parce qu'on se rend compte aussi qu'on parle d'un être humain et pas d'un "il" dans une phrase ou dans un journal.

Aulas tique

23/09/2020 à 12h03

J'ai vu l'autre jour qu'un grand nombre de français étaient pour la peine de mort.
Je me suis dit qu'on a le chic pour ressortir des débats qu'on avait déjà réglé alors qu'on a plein de débats en cours.
Ensuite, je me suis demandé si, en plus de la droitisation du débat sur l'insécurité, il n'y avait pas aussi un argument plus technique concernant la peine de mort : en effet, on est abreuvé de séries policières et scientifiques et on voit que beaucoup d'affaires réelles même les plus vieilles se résolvent grace aux méthodes modernes et notamment la preuve génétique. Du coup, pour le commun, il semble que l'aspect "crainte de condamner à mort un innocent" est moins présent dans la réflexion sur la peine de mort et celà peut aussi jouer dans le positionnement, non?

Balthazar

23/09/2020 à 12h09

Je répondais à ton message de 11h59, Utaka.
Pour celui de 12h02, je suis d'accord aussi, bien entendu, mais le premier message de Roger menait, me semble-t-il, à un questionnement plus intime. Soit on prend ces problèmes le plus froidement possible, et on évacue la question de la compassion, de la vengeance, etc. Je pense que c'est ce qu'il faut s'efforcer de faire. Soit on réintroduit ces passions (en l'occurrence Roger évoquait une forme de pitié pour le criminel), et forcément les passions contraires viennent s'en mêler.

 

Balthazar

23/09/2020 à 12h13

Roger Cénisse
aujourd'hui à 12h02
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Tu as peut-être raison. Je ne peux pas le savoir. Mais toi non plus, tu ne peux pas savoir comment je réagirais à l'expérience que tu as faite. Tout au plus peut-on supposer qu'elle me marquerait et ferait évoluer ma position dans un sens ou dans un autre.